Ver la Versión Completa : La reforma de las PENSIONES
M. Corleone
27-ene-2011, 14:31
Abro el hilo para que discutamos el tema de las pensiones de lo que parece un principio de acuerdo entre sindicatos, patronal y gobierno:
http://img404.imageshack.us/img404/3750/pensiones.jpg
Tal y como está planteada la reforma, más me vale no irme al paro ni uno solo día de mi vida laboral de aquí hasta los 68 años si quiero cobrar el 100% de la pensión...
¿Es todo una falacia urdida para fomentar los planes de pensiones privados o realmente la pirámide demográfica obliga a hacer estas reformas?
elHijoDelFonk
27-ene-2011, 14:38
La banca está detras de todo. SE-GU-RO
Merleneyer
27-ene-2011, 14:39
La pirámide demográfica hace que nuestro actual sistema de la Seguridad Social sea económicamente inviable, otra cosa es de dónde creerá cada uno que hay que sacar la pasta que hace falta para mantener su viabilidad.
A mi me parece evidente que esta reforma es necesaria. Ayer estaba viendo un debate económico en el que se decía que ahora por cada jubilado hay 3 trabajadores cotizando (es decir, pagándole la pensión). Pero que en 2040 habrá posiblemente 2, con lo cual esos dos tendrían que pagar mucho más para poder sostener el modelo actual.
Es lo que tiene el envejecimiento de la población, que hace 30 años la esperanza de vida era de 70 y con unos salarios mucho más bajos que ahora con lo que había que pagar poco y durante poco tiempo. Y ahora la esperanza de vida es como 10 años superior y los salarios mayores, con lo que hay que pagar mucho y durante más tiempo.
De todos modos hay una cosa que a mi me parece fundamental y que desconozco si incluirá la nueva ley, y es el hecho de hacer la jubilación opcional y no obligatoria. Conozco a gente que hubiera seguido trabajando más allá de los 65 porque su trabajo no era penoso y les mantenía activos. Esas personas podrían haber seguido cotizando durante una buena temporada y sus pensiones nos las podríamos haber ahorrado al menos durante algún tiempo.
La duda que me genera esta opción es la del impacto en el desempleo. Si cada vez nos jubilamos más tarde hay menor rotación generacional en los puestos de trabajo. Es decir, normalmente en un trabajo de oficina los mayores tienen puestos de mayor responsabilidad. Cuando estos se jubilan se promociona a los de abajo y se generan vacantes en puestos bajos que pueden ser cubiertos por jóvenes y paliar un poco el desempleo. Pero si cada vez se jubilan más tarde esa rotación se hace más lenta afectando al ritmo de contratación.
En fin, dudas por todas partes... pero yo sigo pensando que aunque nos joda esta reforma es totalmente necesaria si de verdad queremos seguir manteniendo el modelo público de pensiones.
Merleneyer
27-ene-2011, 14:43
¿Ves?
Psycho es de los que (se lo) traga.
http://www.diarioya.es/store/ZapateroSonriendo.jpg
elHijoDelFonk
27-ene-2011, 14:46
PPuto Zappatero, la que está liando
Yo soy de las que escupen.
Dr Pitingo
27-ene-2011, 14:49
Sigan votando a ZParo, sigan... ya nos está bien, por gilipollas.
¿El qué me he tragao? Explíquenmelo porfis.
Y el que crea que esta reforma no la hubiera hecho igual el PP y que es cosa de ZP (hola maligner) es que es un poco inocente.
elHijoDelFonk
27-ene-2011, 14:52
Bueno, el pp llegará al poder con las reformas impopulares (je) hechas y la sociedad totalmente asqueada. Lo tienen facil facil, de hecho lo unico que tienen que hacer es callarse la bocaza y dejar hacer.
Bueno, el pp llegará al poder con las reformas impopulares (je) hechas y la sociedad totalmente asqueada. Lo tienen facil facil, de hecho lo unico que tienen que hacer es callarse la bocaza y dejar hacer.
Esa es una buena reflexión. Al PP le están haciendo el trabajo sucio antes de llegar al gobierno y cuando lleguen van a gosar de los resultados de esas reformas impopulares. Se lo están montando cojonudamente.
Al final va a tener razón la viñeta esa de ¿Forges? que pinta a Rajoy tumbado siempre fumándose un purazo esperando a que le llegue el poder sin el más mínimo desgaste.
Dr Pitingo
27-ene-2011, 15:00
No creo ni dejo de creer nada.
Primero, yo hace muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas elecciones que no voto al PP.
Segundo, siempre he dicho que, a nivel de regalar pasta a los que no la merecen (inmigrantes, sindicatos, ni-nis, etc...) y sacarnosla a los que curramos, el PSOE es el mejor (zona verde, subida de impuestos, la luz, etc...) y ahora me mola que todo eso se caiga por su propio peso y el mismo que dijo que "a los mas desfavorecidos este gobierno nunca los dejará sólos" esté siendo el precursor de reformas laborales, de pensiones, de subvención de la luz, y las que nos quedan (banca, etc...)
Tercero, el PP robará y beneficiará tanto o mas que el PSOE al empresario, pero, al menos, no lo niegan y sabes a que aternete, estos van de santos y luego son peores que el PP.
Oh, otro típico hilo de los de Maligno y Psyco
Oh, otro típico hilo de los de Maligno y Psyco
¿Hilo típico de quérl?
Merleneyer
27-ene-2011, 15:31
¿El qué me he tragao? Explíquenmelo porfis.
Lo de que la pasta necesaria tiene que salir de que los curritos echemos unos años más.
Lo de que la pasta necesaria tiene que salir de que los curritos echemos unos años más.
¿Y qué otras opciones hay? ¿pedir un crédito a china para pagar las pensiones?
Tercero, el PP robará y beneficiará tanto o mas que el PSOE al empresario, pero, al menos, no lo niegan y sabes a que aternete, estos van de santos y luego son peores que el PP.
Yo la verdad es que no le veo mucha parte positiva a que seamos conscientes de que nos roban y nos engañan. Cuando leo este comentario me imagino a un votante del PP en plan "me van a robar, pero con dos cojones les voto". No sé, a los que sepan que van a ser favorecidos muy bien, pero por el resto me parece un poco de lerdos. Que si, que los de izquierdas igual son/somos unos gilipollas idealistas, pero no sé...se me hace raro.
Yo la verdad es que no le veo mucha parte positiva a que seamos conscientes de que nos roban y nos engañan. Cuando leo este comentario me imagino a un votante del PP en plan "me van a robar, pero con dos cojones les voto". No sé, a los que sepan que van a ser favorecidos muy bien, pero por el resto me parece un poco de lerdos. Que si, que los de izquierdas igual son/somos unos gilipollas idealistas, pero no sé...se me hace raro.
El que crea que el PSOE se va a dejar los cojones haciendo política social y beneficiando al ciudadano de a pie, es bastante inocente. Y digo PSOE como puedo poner PP, pero tiene más delito que los que se denominan Socialistas realmente no lo sean.
Llevan años repitiendo la misma historia y el fondo de la seguridad social sigue estando a rebosar. Hay otros caminos. Uno de ellos es la inmigracion, guste o no. Otro es cargar el monto que falte a los presupuestos generales del estado. El dato esta en un 8% de PIB desviado a pensiones en España cuando los paises de nuestro entorno (amo esta suerte de coletilla) destinan tranquilamente el doble. Otra cosa muy interesante es ver como obligan a prolongar la vida laboral cuando tenemos un desempleo juvenil del mogollon por ciento. Aqui el que se deja engañar es porque quiere: Esto se trata ni mas ni menos de llevarnos hacia un modelo de planes de pensiones privados masivos, para que la siempre malvada banca y los mercados internacionales (ah, los mercados internacionales...) puedan meter mano a ese suculento fondo del que antes hablaba.
Llevan años repitiendo la misma historia y el fondo de la seguridad social sigue estando a rebosar. Hay otros caminos. Uno de ellos es la inmigracion, guste o no. Otro es cargar el monto que falte a los presupuestos generales del estado. El dato esta en un 8% de PIB desviado a pensiones en España cuando los paises de nuestro entorno (amo esta suerte de coletilla) destinan tranquilamente el doble. Otra cosa muy interesante es ver como obligan a prolongar la vida laboral cuando tenemos un desempleo juvenil del mogollon por ciento. Aqui el que se deja engañar es porque quiere: Esto se trata ni mas ni menos de llevarnos hacia un modelo de planes de pensiones privados masivos, para que la siempre malvada banca y los mercados internacionales (ah, los mercados internacionales...) puedan meter mano a ese suculento fondo del que antes hablaba.
A lo primero, desde lo que yo entiendo (que todos sabemos que es poco), esta reforma no es para la situación actual si no para los cálculos de población activa que habrá dentro de 20 o 30 años que es cuando se puede ir todo a tomar por saico.
Lo segundo, cargar a los presupuestos... es decir, cargarlo a los impuestos con lo cual terminamos pagando nosotros también. No lo veo una enorme solución.
A lo primero, desde lo que yo entiendo (que todos sabemos que es poco), esta reforma no es para la situación actual si no para los cálculos de población activa que habrá dentro de 20 o 30 años que es cuando se puede ir todo a tomar por saico.
Lo segundo, cargar a los presupuestos... es decir, cargarlo a los impuestos con lo cual terminamos pagando nosotros también. No lo veo una enorme solución.
Yo me pregunto si es logico hacer estas reformas y liquidar las pensiones en un contexto de crisis como el que estamos viviendo. Esto no corria ninguna prisa (reconocido publicamente por todas las partes) hasta que nos dieron el toque desde Europa y EEUU. Supongo que sera muy demagogico pero tambien supongo que mi abuela esta mas necesitada que los mercados internacionales. La situacion va a mejorar en el futuro, coincidira con el gobierno del PP y quedaran como excelentes gestores economicos (habia que decirlo). Una buena idea seria revertir los impuestos en la sociedad con ayudas a la natalidad (echadle un ojo al, por otra parte, costosisimo sistema frances), por ejemplo, para asi luchar contra la piramide demografica. Pero todos sabemos que el PP no es muy amigo de los impuestos y que el Psoe solo sabe sacar medidas estrella de la chistera en vispera de elecciones y por supuesto con fecha de caducidad.
Respecto a los presupuestos generales del estado es evidente que es nuestro dinero. La diferencia esta en a que se destina ese dinero y si consideramos mas importante darselo a la monarquia, a los toros, al ejercito, a subvencionar la actividad de multinacionales que una vez cobrado se dan el piro o a mantener un sistema de pensiones que a falta de otra definicion mejor podriamos describir como justicia social.
kandereth
27-ene-2011, 17:44
Y permíteme que añada, si consideran que al menos un 10% de la población podrá cumplir con los requisitos de jubilación a los 67, qué cantidad de años van a cobrar de pensión. Dicen que no se puede destinar dinero de los presupuestos generales del estado al fondo de SS, vale, pero en el sentido inverso sí que lo han hecho cuando han tenido superhavit. El desglose real que podemos deducir de esta reforma es el siguiente:
- Aumento de presión fiscal.
- Aumento de desempleo y precariedad del trabajo existente. Manda cojones, si se supone que nacemos para mantener a los ricos en su riqueza y lo único que tienen que hacer es asegurarle trabajo al siervo. Panda de inútiles...
- Aumento de riqueza de las grandes fortunas. A pesar de la crisis ellos siguen a lo suyo, aunque claro, después de robar a 40 años, quién sabe si el dinero que tienen ahora empezará a existir en 2050, averigua.
- Según la estadística demográfica, aún nos falta población en los vectores de edad productiva. Este dato es escalofriante. Media España productiva en paro y ¿necesitamos más gente? Pues resulta que según esto sí. Lo que nos indica la gravedad del desfalco púbico (gracias China por comprar nuestra deuda a un cómodo interés, pero no te vamos a pagar asúmelo).
No me extiendo más, finalizo con una reflexión en el aspecto social, si hay trabajo (mejor o peor, en estos momentos peor) porqué la gente no trabaja. ¿Tan perros somos? O a pesar de la gran riqueza que se han llevado unos pocos estos últimos años, ¿no podrán frenar su ansia de crecimiento en pos de la estabilidad/viabilidad del sistema que nos han impuesto? Pues parece que tampoco, por tanto, cualquier intento de resolución que no pase por estrujar nuestras mileuristas carteras está destinado al fracaso. PeZqueñines no gracias.
Y es por cosas como estas, queridos amigos, por lo que Kandereth jamas debio salir del foro.
(gracias China por comprar nuestra deuda a un cómodo interés, pero no te vamos a pagar asúmelo).
Creo que los chinos ya lo saben. Pero estos no son tan tontos, y además de la pasta han pedido una cabra. Sucursales de su flamante banco chino. Bonita semilla que germinará dentro de veinte años cuando nuestros jefes sean amarillos
Ni se ha cambiado el modelo productivo, ni se ha refundado el capitalismo ni cristo que lo fundo. Se ha cedido a las pretensiones historicas de los mercados (incluya aqui a las personas que peor le caigan) aprovechando la coyuntura de la crisis, lo cual nos da una idea tambien de quien revuelve el rio y quien es el que gana pescando. Como bien habeis apuntado, los chinos son nuestros proximos dueños y a ellos les debemos lealtad. Aunque confieso con gran pesar que yo hubiera preferido al Hipnosapo, pero todo no puede ser. ADOREMOS TODOS AL GRAN HIPNOSAPO.
TioRaimundo
27-ene-2011, 22:10
Llevan años repitiendo la misma historia y el fondo de la seguridad social sigue estando a rebosar. Hay otros caminos. Uno de ellos es la inmigracion, guste o no. Otro es cargar el monto que falte a los presupuestos generales del estado. El dato esta en un 8% de PIB desviado a pensiones en España cuando los paises de nuestro entorno (amo esta suerte de coletilla) destinan tranquilamente el doble. Otra cosa muy interesante es ver como obligan a prolongar la vida laboral cuando tenemos un desempleo juvenil del mogollon por ciento. Aqui el que se deja engañar es porque quiere: Esto se trata ni mas ni menos de llevarnos hacia un modelo de planes de pensiones privados masivos, para que la siempre malvada banca y los mercados internacionales (ah, los mercados internacionales...) puedan meter mano a ese suculento fondo del que antes hablaba.
Lamento comunicarte que el fondo de la seguridad ha disminuido este año un 80% hasta los 2700 millones de €.. eso son 4 meses de paro..
M. Corleone
28-ene-2011, 08:06
A ver si un día, con más tiempo, encuentro el artículo de una catedrática de economía que negaba la mayor: que peligraba la viabilidad de las pensiones si no se reforman.
En toda esta historia, me chirría la postura de los sindicatos UGT y CCOO. Yo, que por afinidad ideológica siempre estoy tentado de afiliarme a CCOO, alucino con la que está siendo su postura en este asunto. En lugar de una oposición frontal, han optado por la negociación para tratar de paliar el golpe (si conseguimos que la gente se jubile a los 68 en lugar de a los 70, han debido pensar...), tratando de buscar las migajas en medio del saqueo.
Creo que hubiera sido mucho más legítima la postura de "ya que nos váis a dar por el culo, no me obligues a darte besitos mientras tanto", y el gobierno se ha merecido una oposición frontal, y quedar retratado obteniendo como únicos aliados de la reforma al PP y a los nacionalistas de derechas.
En cualquier caso, como decís, es sorprendente la actitud del gobierno, que está muerto, agonizante, utilizando lo que será a buen seguro el último tramo de su vida para hacerle el trabajo sucio al PP, que entrará al poder limpio de polvo y paja. Sorprendente, de verdad.
Por otro lado, está el tema del que nadie parece volver a hablar: una crisis que fue creada por un modelo capitalista salvaje, una dependencia brutal del ladrillo y del crédito hipotecario, y nadie ha hablado de medidas para hacer verdaderos cambios estructurales. ZP sigue empeñado en decir que durante el gobierno del PP también había paro juvenil, también había dependencia del ladrillo, y esa excusa fue válida cuando acababa de llegar y llevaba 1 o 2 años en el gobierno, pero ahora que lleva 7... Si en 7 años no te da tiempo a acometer reformas estructurales sobre el modelo productivo, pues mejor no te presentes a las próximas elecciones.
Todo es muy lamentable, empezando por el hecho de que la gente estamos aborregados (yo el primero), y no salimos a partir caras, como en Grecia. Joder, que vamos a tener que currar hasta los 68 años. ¿Tenéis cerca de vosotros a alguien de 68 años? Es justo la edad de mi suegra. Está física y mentalmente muy bien para su edad, pero de verdad, no le veo yo en una empresa, de verdad, ni por salud, ni por agilidad mental.
Como comentábais por ahí, si la caja hace aguas porque hemos gastado mucho, hay otras formas de recaudar, más allá de que los curritos trabajemos 3 años más, o de subir el IVA un 2% más. Subir la presión fiscal a las rentas más altas, por ejemplo, y acometer una lucha contra el fraude seria.
En fin, ¿qué fue de tenemos que refundar el capitalismo?
Merleneyer
28-ene-2011, 08:20
En cualquier caso, como decís, es sorprendente la actitud del gobierno, que está muerto, agonizante, utilizando lo que será a buen seguro el último tramo de su vida para hacerle el trabajo sucio al PP, que entrará al poder limpio de polvo y paja. Sorprendente, de verdad.
Se llama plan de pensiones del gobierno de Zapatero. Mira dentro de unos años donde está colocado cada uno y verás como lo entiendes.
Yo eso de "subir la presión fiscal a las rentas más altas" siempre me ha generado una duda. ¿Realmente hay tantos ricos en España como para que, subiéndoles los impuestos, puedan resolver todos nuestros problemas de financiación pública?
No es una pregunta retórica, en serio que es una duda que tengo.
Por otro lado, está el tema del que nadie parece volver a hablar: una crisis que fue creada por un modelo capitalista salvaje, una dependencia brutal del ladrillo y del crédito hipotecario, y nadie ha hablado de medidas para hacer verdaderos cambios estructurales. ZP sigue empeñado en decir que durante el gobierno del PP también había paro juvenil, también había dependencia del ladrillo, y esa excusa fue válida cuando acababa de llegar y llevaba 1 o 2 años en el gobierno, pero ahora que lleva 7... Si en 7 años no te da tiempo a acometer reformas estructurales sobre el modelo productivo, pues mejor no te presentes a las próximas elecciones.
Sin tener ni puta idea, pregunto. ¿Creeis que en 7 años da tiempo a hacer esas reformas estructurales que comenta Corleone y salir beneficiado políticamente de ello? No hablo de que se beneficie al país, que es lo que debería ser, sino de lo que de verdad interesa a estos partidos políticos, que es ganar las siguientes elecciones.
M. Corleone
28-ene-2011, 10:29
Se llama plan de pensiones del gobierno de Zapatero. Mira dentro de unos años donde está colocado cada uno y verás como lo entiendes.
¿Quieres decir que ahora gobernará 4 u 8 años el PP, luego vendrá Rubalcaba como presidente de un PSOE renovado y dirá que él no tuvo nada que ver con ese plan de pensiones, que lo aprobó ZP y que él no estaba de acuerdo?
Yo eso de "subir la presión fiscal a las rentas más altas" siempre me ha generado una duda. ¿Realmente hay tantos ricos en España como para que, subiéndoles los impuestos, puedan resolver todos nuestros problemas de financiación pública?
No es una pregunta retórica, en serio que es una duda que tengo.
Si consideras como "ricos" a Florentino Pérez y Amancio Ortega, pues no, no habrá tantos. Si consideras como ricos a las personas cuya unidad familiar tiene unos ingresos brutos superiores a 100.000 euros anuales, o tienen un patrimonio (casas, acciones, fondos de inversión) elevado o elevadísimo, pues sí, yo creo que algo se podría hacer por ahí.
Sin tener ni puta idea, pregunto. ¿Creeis que en 7 años da tiempo a hacer esas reformas estructurales que comenta Corleone y salir beneficiado políticamente de ello? No hablo de que se beneficie al país, que es lo que debería ser, sino de lo que de verdad interesa a estos partidos políticos, que es ganar las siguientes elecciones.
Es que tú das en el clavo: igual no te beneficia electoralmente, pero sí que beneficiaría al país. ¿Que los políticos piensan a corto plazo y en si serán elegidos 4 años más tarde? Ya, sí, está claro. Pero entonces nadie se mantendrá en el poder más de 8 años, porque la primera vez cuela y les reeligen, pero en la siguiente ya todo el mundo podrá ver claramente que en 8 años no han acometido ni una reforma de calado que haga que este país pase de ser de turismo y ladrillo a ser otra cosa (no sé cuál, pero otra).
Mientras tanto, a jubilarnos a los 68 y gracias si no llevas 10 años en paro.
Que a alguien como ZP, al que le dicen que hay un 40% de paro juvenil, tenga la desfachatez de decir en el Congreso algo así como "ya, pero cuando gobernabáis vosotros estaba peor, luego es estructural"... Que sí, que en el análisis de la cuestión hay que tener en cuenta este dato, pero cuando te menten un dato así joder (¡¡después de 7 años gobernando, señores!!) hay que agachar la cabeza, y decir que estás muy preocupado y que vas a hacer todo lo que puedas para remediarlo.
Repito: lo de ustedes los del PP lo hacían igual de mal vale para el primer año de mandato, no para 7 años después, sobre todo si pretendes que los ciudadanos te vuelvan a votar.
Y dentro de un año a elegir entre que nos den por el culo con mimos o sin mimos.
Y Llamazares diciendo que la reforma es mala pero podría ser peor, y disculpando la postura de los sindicatos. Y CCOO poniendo la cama. De verdad, me enervo, joder. Sabéis (lo he dicho muchas veces) que las pocas veces que he votado ha sido a IU, pero es que cuesta muchísimo entender que no hayan plantado una oposición mucho más radical y frontal a esta reforma. Al menso a mí me cuesta. Y con CCOO más de lo mismo.
En fin.
kandereth
28-ene-2011, 11:52
Yo eso de "subir la presión fiscal a las rentas más altas" siempre me ha generado una duda. ¿Realmente hay tantos ricos en España como para que, subiéndoles los impuestos, puedan resolver todos nuestros problemas de financiación pública?
No es una pregunta retórica, en serio que es una duda que tengo.
Para que te hagas una idea, la evasión de impuestos de las rentas más altas se cifra en torno a 80.000 millones de euros. Sí, evasión, no hablamos del total a tributar. Grosso modo y sin hacer el cálculo exacto en torno a un 7.5% del PIB español. Con eso se podrían solventar bastantes de los vectores económicos que ahora están caput.
Edito para dejar un enlace todavía más pesimista que el dato que he aportado. fuguillas (http://www.expansion.com/2010/06/29/midinero/1277765044.html) o como el dinero nace y crece, se desarrolla y emigra.
elHijoDelFonk
28-ene-2011, 14:03
Si si. Que suban los impuestos a las rentas mas altas y se vayan todos a Andorra, me suban el sueldo y compremos una casa-cajafuerte como la del tio gilito.
Merleneyer
28-ene-2011, 16:16
Se llama plan de pensiones del gobierno de Zapatero. Mira dentro de unos años donde está colocado cada uno y verás como lo entiendes.¿Quieres decir que ahora gobernará 4 u 8 años el PP, luego vendrá Rubalcaba como presidente de un PSOE renovado y dirá que él no tuvo nada que ver con ese plan de pensiones, que lo aprobó ZP y que él no estaba de acuerdo?
No.
Quiero decir que la mierda que nos hace tragar hoy en día Zapatero, no son políticas de izquierdas, son las medidas con las que se está asegurando su plan de pensiones, como han hecho antes otros hijos de la gran puta (http://www.elcomerciodigital.com/v/20110112/sociedad/aznar-cobrara-euros-asesorar-20110112.html).
Lamento comunicarte que el fondo de la seguridad ha disminuido este año un 80% hasta los 2700 millones de €.. eso son 4 meses de paro..
Correcto, el superavit se ha reducido un 72% en 2010. Eso quiere decir que han ingresado 2.800 millones frente a los 8500 del año anterior, a un fondo estimado en 64.375 millones de euros. Eso supone una de las pocas cajas de la seguridad social, con respecto a los paises de nuestro entorno, que no esta en numeros rojos. Y nunca hay que olvidar que ha sido un año horrible y que de toda la vida se lleva metiendo mano en las arcas de la seguridad social para aliviar el peso del deficit.
Es lo mismo que hizo la patronal cuando se echaba las manos a la cabeza porque en muchos convenios sectoriales se firmaban subidas del 5% en base a periodos de bonanza y burbuja cuando luego la realidad destapo que la situacion apenas daba para incrementos de un 1% o un 2%. Y si reconocemos unas cosas tambien reconocemos las otras. Esta situacion tiene una duracion y un contexto determinado, lo que estan haciendo es el camino facil con la mejor de las excusas y sin atisbo de esperanza en recuperar lo perdido. Las medidas estructurales que hay que tomar son tan sencillas y complicadas como incorporar a la gente al mercado laboral antes de los 47 años, evitar la precariedad en los contratos para sumar años de cotizacion (hola pensiones) y mantener el poder adquisitivo que marca el ipc , para de ahi recaudar impuestos sin ahogar al contribuyente y con esto redistribuir la riqueza (¡¡¡ALERTA COMUNISTA!!!) para destinar nuestros dineros a combatir la piramide demografica y no a empobrecer a la mayoria de la poblacion.
Pero claro, eso supone un proyecto a medio plazo sin reditos electorales inmediatos y por supuesto el levantamiento en armas de la burguesia y la nobleza española que ya controlan los medios de produccion para oprimir al proletariado y bla, bla, bla, etc...
¿No os da la sensación, cuando Hank escribe un post serio, de que no habéis cogido el chiste? Yo me los tengo que leer un par de veces antes de convencerme de que no hay chiste
¡Mira que lo pongo facilito eh!
A ver, los chistes estan en "redistribucion de la riqueza", "mantener el poder adquisitivo" y "pagar impuestos sin ahogar al contribuyente".
Hank es el mejor escribiendo post serios en los cinco minutos que tiene entre fiesta y fiesta.
La última acabó 36 horas después en un hospital ingresado de urgencia por una hernia. ¡Qué grande! Una maleta llena de coca, cantidades industriales de alcohol, porno en dvd, porno en vivo con unas cuantas actrices y lo ingresan por una hernia.
la_meseta_über_alles
28-ene-2011, 22:25
Yo no se como voy a conseguir esos años cotizados. Me parece un tarea casi imposible. Hay un gen echable o despedible y yo tengo ese gen. Me echarán de mi actual empresa como me han acabado echando de otros sitios. Lo intento todo pero nada funciona. Al principio hablaba en las reuniones pero eso molestaba; luego guardaba silencio y eso les molestaba aún más. Más tarde adopté una posición intermedia, que si hablo que si no hablo, y aquello era una locura. También he procurado sonreír pero a lo mejor coincidía que sonreía cuando lo que tocaba era estar serio. Y no quiero contaros nada si me ponía serio. Tardaban segundos en preguntar por qué tenía “esa actitud negativa”. Mis respuestas, en esos casos, nunca satisfacen y sólo tengo una: “Mire, yo vengo aquí a trabajar y luego me marcho a casa”. Bueno, pues decir eso es lo peor que le puedes decir en la cara a alguien. Creen que les estás llamando “cabrón” y, aunque en realidad tienen razón, sólo la tienen en el fondo. Dado que intento demostrar que lo esencial es la forma, y mi forma no es decir “Me cago en tu puta madre”, de esto se deduce que nadie, o muy pocos, creen en mi teoría sobre el fondo y la forma.
Tengo un nuevo jefe que es gordo, bajito y calvo lo cual demuestra mi teoría de que resulta imposible huir de los tópicos. Nada más verle el careto ya me caía mal. Pero soy persona razonable, esperé un rato para escuchar sus propuestas, sus ideas, sus órdenes…y efectivamente era un gilipollas. Eso quiere decir que perdí un tiempo precioso, unos tres o cuatro minutos, en catalogarlo con conocimiento de causa ¿y todo por qué? Por no dejarme llevar por el instinto a la primera. Y es que el aspecto constituye lo más importante de las personas, no el fondo, el fondo es una mierda en todos. Me refiero a la forma. Y la forma de este gilipollas era de gilipollas completo. Y aquí me tenéis, jodido, por esos tres o cuatro minutos que perdí esta mañana charlando con un cretino.
Grifo Guardian
29-ene-2011, 14:15
Yo no se como voy a conseguir esos años cotizados. Me parece un tarea casi imposible. Hay un gen echable o despedible y yo tengo ese gen. Me echarán de mi actual empresa como me han acabado echando de otros sitios. Lo intento todo pero nada funciona. Al principio hablaba en las reuniones pero eso molestaba; luego guardaba silencio y eso les molestaba aún más. Más tarde adopté una posición intermedia, que si hablo que si no hablo, y aquello era una locura. También he procurado sonreír pero a lo mejor coincidía que sonreía cuando lo que tocaba era estar serio. Y no quiero contaros nada si me ponía serio. Tardaban segundos en preguntar por qué tenía “esa actitud negativa”. Mis respuestas, en esos casos, nunca satisfacen y sólo tengo una: “Mire, yo vengo aquí a trabajar y luego me marcho a casa”. Bueno, pues decir eso es lo peor que le puedes decir en la cara a alguien. Creen que les estás llamando “cabrón” y, aunque en realidad tienen razón, sólo la tienen en el fondo. Dado que intento demostrar que lo esencial es la forma, y mi forma no es decir “Me cago en tu puta madre”, de esto se deduce que nadie, o muy pocos, creen en mi teoría sobre el fondo y la forma.
Tengo un nuevo jefe que es gordo, bajito y calvo lo cual demuestra mi teoría de que resulta imposible huir de los tópicos. Nada más verle el careto ya me caía mal. Pero soy persona razonable, esperé un rato para escuchar sus propuestas, sus ideas, sus órdenes…y efectivamente era un gilipollas. Eso quiere decir que perdí un tiempo precioso, unos tres o cuatro minutos, en catalogarlo con conocimiento de causa ¿y todo por qué? Por no dejarme llevar por el instinto a la primera. Y es que el aspecto constituye lo más importante de las personas, no el fondo, el fondo es una mierda en todos. Me refiero a la forma. Y la forma de este gilipollas era de gilipollas completo. Y aquí me tenéis, jodido, por esos tres o cuatro minutos que perdí esta mañana charlando con un cretino.
Deberías probar suerte en la redacción de Marca.
A todo esto, yo venía a decir que no lo tenemos tan crudo, simplemente se trata de ser más consciente de los propios ahorros y tirar menos de tarjeta de crédito y de préstamos COFIDIS. Por supuesto que vamos a peor, pero no hay que olvidar que en España se ahorra(ba) en ladrillo y eso es equivalente a un plan de pensiones. Y si no pensad ¿a cuánta gente mayor de 40-50 conoceís con más de una casa en propiedad? Esa gente disfruta bastante poco de su 2ª casa, como mucho un mes al año o vía rentas del alquiler, pero en tal caso podría disfrutar de la misma renta poniendo los 200.000 a trabajar al 4% anual (8.000€ anuales) con menos quebraderos de cabeza.
Si cambiamos de mentalidad y cambiamos el alquiler razonable por la hipoteca, al final nos quedaremos más o menos igual.
Dr Pitingo
29-ene-2011, 21:20
Sin tener ni puta idea, pregunto. ¿Creeis que en 7 años da tiempo a hacer esas reformas estructurales que comenta Corleone y salir beneficiado políticamente de ello? No hablo de que se beneficie al país, que es lo que debería ser, sino de lo que de verdad interesa a estos partidos políticos, que es ganar las siguientes elecciones.
¿Y para empezar a hacerlas? yo creo que si ¿las ha empezado a hacer? no ¿que ha haceo? regalar dinero a los que no lo merecen.
Alemania se va a llevar a nuestroa ingenieros, y nosotros nos vamos a quedar a los NiNis...
"Precious" es una pelicula muy dura, pero se ve muy bien lo que el personal hace por vivir de las subvenciones, deberiamos pensar en ello antes de que este país sea (mas) un país de pedigüeños.
Que mas de 20% de paro oiga... 20%!
El que crea que el PSOE se va a dejar los cojones haciendo política social y beneficiando al ciudadano de a pie, es bastante inocente. Y digo PSOE como puedo poner PP, pero tiene más delito que los que se denominan Socialistas realmente no lo sean.
Seré inocente o no,l pero fueron ellos quienes han eliminado el cheque bebé por razones económicas como también fueron ellos quienes lo instauraron. Los muy g... dieron mucha ayuda a Haití y a Irlanda cuando nosotros somos los primeros necesitados. Son incoherentes.
Merleneyer
31-ene-2011, 00:05
En lo de Haití no sé, pero en lo de Irlanda salimos ganando. Vamos, que sacamos pasta con el préstamo (http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/files/buitres1.jpg).
¿Y para empezar a hacerlas? yo creo que si ¿las ha empezado a hacer? no ¿que ha haceo? regalar dinero a los que no lo merecen.
Todo eso está muy bien, pero no has contestado a la pregunta. Para empezar a hacerlas está claro que si, hay tiempo.
elHijoDelFonk
31-ene-2011, 08:43
Crítica a las propuestas de rajoy (http://politikon.es/materiasgrises/2011/01/30/las-diez-propuestas-de-rajoy/)
Sin entender mucho de economía, las criticas parecen razonables.
La que nos viene encima.
Yo las televisiones autonómicas no las privatizaría, no. Las cerraba todas y a tomar por culo.
poshol na
31-ene-2011, 13:52
Yo las televisiones autonómicas no las privatizaría, no. Las cerraba todas y a tomar por culo.
No pongas TV3 a la altura de Telemadrid.
la_meseta_über_alles
31-ene-2011, 13:56
No pongas TV3 a la altura de Telemadrid.
Ésa ha sido buena.
No pongas TV3 a la altura de Telemadrid.
Me da igual la altura... estamos hablando de una crisis cuyos resultados son alargar la edad de jubilación a los 67, subir el IVA, abaratar el despido... y aquí todas las comunidades tienen sus teles autonómicas, cómo no. Y ojo, no solo tienen un canal, si no que tienen dos y uno HD por supuesto.
Y todo eso es un saco roto de dinero, a mi modo de ver totalmente innecesario, como otras tantas cosas que tienen las autonomías y por las que se va un dineral.
Podríamos reducir todavía más si también quitamos La 1, La 2, Teledeporte y todos estos entes públicos, dejamos los medios privados y quien quiera consumir, que pague. Para la economia sería un buen ahorro.
Merleneyer
31-ene-2011, 15:41
Y todo eso es un saco roto de dinero, a mi modo de ver totalmente innecesario, como otras tantas cosas que tienen las autonomías y por las que se va un dineral.
¿Cuánto?
Por saber si hablas con conocimiento de causa o como siempre.
¿Cuánto?
Por saber si hablas con conocimiento de causa o como siempre.
Tres euros. Así sin buscar mucho... (http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100905/53995622459/las-tv-publicas-autonomicas-perdieron-509-millones-de-euros-en-el-2008-comunidad-valenciana-esperanz.html)
Podríamos reducir todavía más si también quitamos La 1, La 2, Teledeporte y todos estos entes públicos, dejamos los medios privados y quien quiera consumir, que pague. Para la economia sería un buen ahorro.
¿En serio ves tan indispensable que cada autonomía tenga dos o tres canales propios? Ya que estamos, por qué no me ponen una tele solo para mi barrio y que sea en HD, que si no es una mierdaca. Eso si, todo con fondos públicos, por supuesto.
Si no digo que sea indispensable, pero puestos a ahorrar nos lo cargamos todo, y listos.
Hombre, como en todo hay límites. Pero vamos, que a mi me gustaría saber cuales son vuestras propuestas para reducir el déficit de las comunidades autónomas. Supongo que subirle los impuestos a los ricos y ya...
Merleneyer
31-ene-2011, 16:08
Devolver las competencias de Sanidad a la administración central. Para empezar.
¿Solo de sanidad? Lo malo de devolver las competencias otorgadas a las comunidades es que tardarían dos segundos en aparecer las críticas por volver al centralismo.
Como si lo viera...
Yo eliminaría a la gente que vive en las autonomías como gasto superfluo.
poshol na
31-ene-2011, 16:14
Hombre, como en todo hay límites. Pero vamos, que a mi me gustaría saber cuales son vuestras propuestas para reducir el déficit de las comunidades autónomas. Supongo que subirle los impuestos a los ricos y ya...
Antes eliminaría TVE que TV3.
Se divisa en el horizonte un Y TU MÁS (Artur)
la_meseta_über_alles
31-ene-2011, 16:17
La única partida en los Presupuestos Generales del Estado debería ser "TV3". Lo demás, privado. Se acabó la Disneylandia del chorizo.
Antes eliminaría TVE que TV3.
Pues vale, eliminamos todas las cadenas estatales menos TV3.
¿Qué pasa con TV3? ¿Es una especie de BBC o algo parecido? ¿Te comen el rabo mientras la ves?
la_meseta_über_alles
31-ene-2011, 16:29
A partir de ahora todos los capítulos de Amar en Tiempos Revueltos, Águila Roja, Cuéntame y Sin Tetas No Hay Paraíso deberán ser escritos por Quim Monzó y Andreu Buenafuente a la limón. Y las palabras "comunidad", "autónoma" y "región" serán reemplazados por la opción "Reemplazar" del Word 2007 (creo que en el menú Edición), por "país". Se activará de forma automática y sin poder "deshacer". De este modo encontraremos cosas como "La País del Anillo", "me duele en la país abdominal". Y por supuesto la implantación del modelo can (¿perro?) Barsa, que ha conseguido lo que no pudo Lenin, ni Hitler, ni siquiera el Generalísimo: crear al hombre nuevo. Lo que lleva tantos años buscando el nacionalismo periférico. Una metáfora de la superioridad racial, ética y futbolera de Cataluña sobre el resto. Y además, bañados en amianto. Vamos a morir todos.
Ya tenemos sustituto para Labordeta. ¿El nombre del programa? Un Pais en la Meseta.
La meseta... ese lugar tan infravalorado por tantos!
poshol na
31-ene-2011, 17:20
En TV3 hacen el APM, fútbol y básket, que es de lo poco que miro.
Jefe Maestro
31-ene-2011, 18:23
Habria que cambiar el tipo de gobierno que tenemos, mucho mejor como en alemania, coño, una república federal gobernada por una coalición de un partido de centro-derecha y un partido de centro-izquierda, y a tomar por culo.
Que se acabe ya esto de tener unos años al psoe y unos años al pp, porque ya no puede salir nada bueno de estos dos partidos, los dos son una puta mierda y sus líderes tienen menos carisma que Robin Williams en Jumanji.
la_meseta_über_alles
31-ene-2011, 18:34
Digamos alto y claro lo que todos sabemos y queremos, unos lo reconocen y otros no lo harán jamás: que vuelva Jose Mari. Con él, se vivía mejor. Todos. Incluído Angel Cristo.
Yo quiero una dictadura dirigida por mi mismo. Os ibais a cagar por las patillas...
Dr Pitingo
31-ene-2011, 23:56
Ojalá volviera Pepe Mari. El único presidente decente que hemos tenido desde el tio Paco.
Se iba a cagar el personal
El personal ya se caga ante la llegada de Súperrajoy.
la_meseta_über_alles
01-feb-2011, 11:13
Ojalá volviera Pepe Mari. El único presidente decente que hemos tenido desde el tio Paco.
Se iba a cagar el personal
El gobierno de los sabios que decía Platón. Jose Mari, un tipo que gusta igual a las nenas de 20 que a las de 55. Qué torso y qué abdominales. Un tipo que, lo mismo iba con Putin de caza y le hacía un ippon, que plantaba los pies encima de la mesa en Camp David. Jose Mari, El Reformista. Ahora le necesitamos para que le reforme la cara a unos cuantos millones. El mejor estadista de la historia de Europa.
porromponpon
02-feb-2011, 14:35
¿Jose Mari el que puso a dedo a Rajoy? Hizo cosas buenas, pero hizo cosas taaaan mal...
Están de broma... espero.
Si estuvieran de broma dirian algo como: La reforma de la pensión de Esparreguera.
Merleneyer
02-feb-2011, 23:30
Saico, ¡qué te trollean!
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