Ver la Versión Completa : REpago sanitario
M. Corleone
21-dic-2011, 12:19
Iba a abrir un hilo llamado "Copago sanitario" para que debatamos sobre si es legítimo eso de cobrar a una persona un euro por receta o un euro por consulta médica.
Pero el propio título del hilo ya anticipa mi posición. Las palabras no son inocentes, y llamar "Copago sanitario" manda un mensaje desde la administración de "No sólo pago yo este gasto, sino que tú usuario también tienes que pagar una parte". Pero este mensaje parte de un punto de partida perverso: el no reconocer que el que va al médico ya lo está pagando, a través de sus impuestos y cotización a la Seguridad Social. Así, creo que el término "Repago" (por "volver a pagar" por algo que ya has pagado una vez) sería más ajustado.
Dicho esto, podremos analizar si la premisa inicial de la que parten quienes defienden el mal llamado copago sanitaria es cierta o no ("La sanidad pública tal y como está ahora no se sostiene") pero, INCLUSO ACEPTANDO ESA PREMISA INICIAL COMO CIERTA (no conozco ese mundo, no tengo datos, así que partiremos dándola por válida) ¿por qué no se escogen otras vías para arreglar ese déficit? Por ejemplo, subiendo los impuestos vía IRPF.
Porque lo del copago-repago-timo es el equivalente a los impuestos indirectos (pagas igual el IVA o el copago/ticket disuasorio ganes 1.000 o ganes 300.000 euros mensuales), algo injusto (TODO LO LEÍDO HASTA AHORA DEBE ENTENDERSE CON UN PREVIO "EN MI HUMILDE OPINIÓN DE IGNORANTE FORERO").
En fin, debatamos sobre el copago sanitario, ticket disuasorio, si la sanidad se hunde o no, si es culpa de los inmigrantes que van mucho al médico y llegan tarde a las citas, si la sanidad privada está en el fondo de este asunto (todos a hacernos de Sanitas, corre, corre), etc. etc.
Debate, oygan.
Jefe Maestro
21-dic-2011, 12:34
Desde mi humilde opinión, el copago sólo es una medida para evitar el abuso y así reducir costes y mejorar el servicio. Yo no suelo ir nunca al médico, cuando vaya una vez y me cobren lo que sea, me joderá pagarlo, pero no por ello voy a clamar al cielo porque ya estoy pagandolo con mis impuestos ni nada, solo es una medida contra el abuso.
El típico viejo que va cada dia para hablar con alguien, pues dejará de ir. Los chinos que van de forma ilegal usando una tarjeta de otra persona, quizá se lo piensen si simplemente tienen un costipao. No se, creo que la medida no es mala siempre y cuando valoren los casos.
En alemania por ejemplo, tu pagas la primera consulta, el resto ya no. Lo cual me parece genial, si alguien realmente necesita ir al médico, irá mas veces para llevar un seguimiento y no seria lógico cobrarle todas las visitas.
No se, a mi no me da la impresión de pagar algo que ya esta pagado, es la única forma de evitar el abuso. Yo me lo tomo así, si contribuyo a evitar el abuso, contribuyo a que la sanidad funcione mejor, haya mejor servicio y me atiendan antes.
Creo que las "posibles" ventajas que nos puede aportar pesan mas que el tener que pagar un poquito.
En Catalunya, por ejemplo, van a aplicar una doble medida: el copago y una especie de tarjeta/bono para evitar esos abusos que comenta JM. Ahora no recuerdo como llaman a esa tarjeta, pero vamos a ver, si el copago solo era una medida disuasoria, ¿por qué añaden otra medida? ¿Para disuadir mucho más?
Algo huele a podrido en la Xeneralitat.
Por otra parte, ayer leía que sube el transporte público a lo bestia. Tócate los huevos.
Cocleta
21-dic-2011, 12:59
Hay que apadrinar a los hospitales privados, que las escayolas a precios de canceres no se pagan solas. Porque es para lo unico que sirven los hospitales privados, para poner vendas.
M. Corleone
21-dic-2011, 13:00
Por otra parte, ayer leía que sube el transporte público a lo bestia. Tócate los huevos.
Umh, igual debía haber abierto un hilo más generalista, "Medidas para rebajar el déficit" o algo así...
Creo que me he liado, aclaro: Lo del copago de un euro por receta y lo de la tarjeta/bono que yo comentaba como cosas separadas, en realidad serían lo mismo. Es lo que se ha venido a llamar "tiquet moderador". También se comenta, por lo que he podido leer, que no se aplicaria el tiquet a todo el mundo, así que si es así, no lo veo una malísima medida, y me inclinaría a pensar que puede ser positiva.
Dr Pitingo
21-dic-2011, 13:40
Iba a abrir un hilo llamado "Copago sanitario" para que debatamos sobre si es legítimo eso de cobrar a una persona un euro por receta o un euro por consulta médica.
Es legítimo en el momento en que se legisla ¿no? otra cosa sería debatir sobre si es ético o correcto, pero legítimo, si se legisla, lo será.
Pero el propio título del hilo ya anticipa mi posición. Las palabras no son inocentes, y llamar "Copago sanitario" manda un mensaje desde la administración de "No sólo pago yo este gasto, sino que tú usuario también tienes que pagar una parte". Pero este mensaje parte de un punto de partida perverso: el no reconocer que el que va al médico ya lo está pagando, a través de sus impuestos y cotización a la Seguridad Social. Así, creo que el término "Repago" (por "volver a pagar" por algo que ya has pagado una vez) sería más ajustado.
Ayer discutía referente a éste tema.
En primer lugar, dices que "el no reconocer que el que va al médico ya lo está pagando, a través de sus impuestos y cotización a la Seguridad Social" y eso no es cierto siempre, no todo el mundo que va al médico lo está pagando ya, por lo que, por ahí, tu argumentación flojea.
En segundo lugar, como dice JM, es una medida para evitar el fraude y/o abuso. Todos tenemos casos de gente que tiene auténticos arsenales médicos en casa a coste cero por que tiene un primo/tio/hermano/familiar/amigo/vecino que se lo saca "by the face" y todos conocemos casos de personas mayores que, acto seguido de salir de la consulta, van a la ventanilla a pedir visita de nuevo. Ésto ayuda a saturar una sanidad que de hecho ya está infradimensionada para la población a la que atiende. Estoy de acuerdo que es un poco "matar moscas a cañonazos" pero es que estamos en un país latino y pasa lo que pasa (y si no, que alguien me diga si vió ayer "Españoles por el mundo: islas griegas" y no vió algo sospechosamente parecido a nuestra forma de ser, en ello. De modo que, como somos un país de piratas y artistas del tejemaneje y la argucia, el estado tiene que hacer de poli malo y decir "muy bien ¿abusa uno? pues lo pagaremos todos, así me aseguro que, al menos el que la hace, tambien la paga".
Dicho esto, podremos analizar si la premisa inicial de la que parten quienes defienden el mal llamado copago sanitaria es cierta o no ("La sanidad pública tal y como está ahora no se sostiene") pero, INCLUSO ACEPTANDO ESA PREMISA INICIAL COMO CIERTA (no conozco ese mundo, no tengo datos, así que partiremos dándola por válida) ¿por qué no se escogen otras vías para arreglar ese déficit? Por ejemplo, subiendo los impuestos vía IRPF.
Por que, si bien es injusto lo de cobrar un € a cada uno que se visita o a cada uno que va con una receta a una farmacia, lo es aún mas cobrarselo a todo el que trabaja, use o no la sanidad. Es decir, yo que tengo la enorme suerte de tener una salud de hierro, y que ademas me pago una mutua ¿por que tengo que ver como me retienen mas para que la sanidad sea viable y se pueda seguir cometiendo abuso? ¿no es más lícito luchar contra ese abuso?
"La sanidad no se toca" es un eslogan que suena muy bien, pero que me hace mucha gracia cuando lo leo o escucho de gente que se ha dedicado a abusar de esa misma sanidad que ahora no se puede tocar. Y hablo de médicos, enfermeras, ATS, pacientes, proveedores, etc...
Porque lo del copago-repago-timo es el equivalente a los impuestos indirectos (pagas igual el IVA o el copago/ticket disuasorio ganes 1.000 o ganes 300.000 euros mensuales), algo injusto (TODO LO LEÍDO HASTA AHORA DEBE ENTENDERSE CON UN PREVIO "EN MI HUMILDE OPINIÓN DE IGNORANTE FORERO").
No es cierto, pagas mas IVA si te compras mas cosas, si no te compras nada, pagas menos IVA que mi mujer o la de JM, QUE SE LO COMPRAN TODO! XDDDD!
Ya me entendeis.
Payasos.
En fin, debatamos sobre el copago sanitario, ticket disuasorio, si la sanidad se hunde o no, si es culpa de los inmigrantes que van mucho al médico y llegan tarde a las citas, si la sanidad privada está en el fondo de este asunto (todos a hacernos de Sanitas, corre, corre), etc. etc.
Debate, oygan.
Hecho
Dr Pitingo
21-dic-2011, 13:46
Creo que me he liado, aclaro: Lo del copago de un euro por receta y lo de la tarjeta/bono que yo comentaba como cosas separadas, en realidad serían lo mismo. Es lo que se ha venido a llamar "tiquet moderador". También se comenta, por lo que he podido leer, que no se aplicaria el tiquet a todo el mundo, así que si es así, no lo veo una malísima medida, y me inclinaría a pensar que puede ser positiva.
Claro, por ejemplo en mi trabajo hay un chico que es transplantado de riñón y, por lo tanto, crónico. Él toma dos medicamentos, uno lo va a comprar cada 28 dias y el otro cada 3 meses, en total, al año serían 16 € con todas las recetas, si no es que en una misma receta les ponen 3 meses de cada uno, con lo que bajaria a 4 € al año, que tampoco es para tanto. Pero entiendo que los crónicos y seguramente los jubilados con pensiones mínimas, quedarían liberados de esa tasa, por ejemplo.
El tema es no tener en casa 40 cajas de ibuprofeno y regalarlas al personal, como hace una amiga de mi madre, que tiene migraña y cada vez que va al médico, le pide que le recete ibuprofeno, y tiene cajas para dar y regalar, cuando la migraña no es algo que se le presente cada dia, semana, o mes, si no que es variable.
En éste caso entonces, como esta persona no hace un uso responsable, se le tiene, como a los niños, que enseñar que todo cuesta.
M. Corleone
21-dic-2011, 13:55
¿Me dejas manipular un poco? Vale, allá voy. Dos extractos de tu post:
Estoy de acuerdo que es un poco "matar moscas a cañonazos"
es injusto lo de cobrar un € a cada uno que se visita o a cada uno que va con una receta a una farmacia
¡¡Maligno me da la razón!! Dice que esta medida es "matar moscas a cañonazos" y es injusto cobrar un euro por las visitas la médico o por las recetas.
Qué divertido es manipular, coño.
A ver, hablo desde mi experiencia. Y hablo para preguntaros. Para haceros las misma preguntas que yo me he hecho durante estos últimos 6 año currando en urgencias en los dos lados de la puerta, en privada y pública, en España, África y hasta haciendo el canelo en una misión humanitaria:
Yo veo tres debates:
1.- Abuso vs. Necesidad:
- ¿Si vamos a atender a un borracho hay que cobrarle la asistencia?
- ¿Le cobro el tratamiento crónico a un fumador empedernido?
- ¿La operación de cambio de sexo debería cobrarse? ¿Y ponerse tres tallas mas de tetas?
- Hasta cierta edad la educación es gratuita. Dicen que la Universidad también*. Pero claro, las becas ya hay que currárselas, hay que, por decirlo de alguna manera, ganárselas. ¿ Habría que "ganarse" algunos tratamientos?
Y aquí entra claro, el atender a quién lo pueda pagar, pero mientras haya gente dispuesta a pagar por un servicio y gente dispuesta a ofrecerlo previo pago, salvo en regímenes totalitarios, pues habrá sanidad privada.
2.- Atender a quien lo merezca vs. A quien lo necesite.
- ¿La metadona de un drogadicto que se se rehabilita por quinta vez es gratis?
- ¿Y el tercer aborto de una niña de 17 años?
- ¿Y TODO el gasto que genera un tipo que se queda parapléjico después de un accidente de moto cuando iba a 250 km/h y hasta arriba de coca?
3.-Recortar de Sanidad vs. Recortar de otro sitio. En Catalunye cierran hospitales mientras mantienen embajadas, en Andalucía vamos por ese camino pero el PER y demás charangas ni se mencionan...Aquí es el pueblo el que tiene que hablar. Si prefieren cerrar embajadas a hospitales que lo digan, en la red, en la calle, y en las urnas.
Todo esto, claro, en mi humilde opinión y desde el cariño y el respeto
*Otro debate es si SOLO con la beca se podría estudiar una carrera...
Dr Pitingo
22-dic-2011, 00:45
¿Que hospitales se han cerrado en Catalunye?
¿Que hospitales se han cerrado en Catalunye?
Hablando con exactitud cierre de camas (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Cataluna/cierra/octubre/camas/hospitalarias/elpepisoc/20110727elpepisoc_4/Tes), al fin y al cabo, disminución de la actividad asitencial pero vamos que ya ha caído uno ( http://www.elpais.com/articulo/espana/Hospital/Maig/Barcelona/cierra/Salud/debe/devolver/edificio/Cruz/Roja/elpepuesp/20110708elpepu) y algún que otro centro de salut (w.elpais.com/articulo/sociedad/Cataluna/cierra/centros/salud/obliga/derivar/miles/vecinos/elpepisoc/20110726elpepisoc_3/Tes) creo que también ha frenado un poco su actividad
Que si la información no es correcta agradecería se me corrigiera...
Mis respuestas, en rojo. Y dando por supuesto que vamos a cobrar a todo el mundo.
1.- Abuso vs. Necesidad:
- ¿Si vamos a atender a un borracho hay que cobrarle la asistencia? SI
- ¿Le cobro el tratamiento crónico a un fumador empedernido? SI
- ¿La operación de cambio de sexo debería cobrarse? Habría que estudiar cada caso, depende de si es por vicio o por "necesidad mental" ¿Y ponerse tres tallas mas de tetas? SI
- Hasta cierta edad la educación es gratuita. Dicen que la Universidad también*. Pero claro, las becas ya hay que currárselas, hay que, por decirlo de alguna manera, ganárselas. ¿ Habría que "ganarse" algunos tratamientos? NO
2.- Atender a quien lo merezca vs. A quien lo necesite.
- ¿La metadona de un drogadicto que se se rehabilita por quinta vez es gratis? NO
- ¿Y el tercer aborto de una niña de 17 años? En principio, NO. Pero depende de los casos, habría que ver por qué se ha quedado embarazada
- ¿Y TODO el gasto que genera un tipo que se queda parapléjico después de un accidente de moto cuando iba a 250 km/h y hasta arriba de coca? NO
M. Corleone
22-dic-2011, 08:12
Me llaman la atención muchas de tus respuestas en rojo, Hyuga, tanto que no sé si son de coña o en serio.
Esta es muy buena: "En principio, NO. Pero depende de los casos, habría que ver por qué se ha quedado embarazada".
¿Te refieres a si se ha quedado embarazada por sentarse en un retrete sucio en un bar o bien porque un tipo se ha corrido dentro de su vagina?
El tercer aborto de una niña de 17 años. ¿Qué es lo que quieres saber ahí? ¿Si lo hace por vicio (como los viciosos que piden cambio de sexo en la otra pregunta) o si lo hace porque se ha enamorado tres veces de tres canis poligoneros?
Ya sabes por qué se ha embarazado y abortado 3 veces con 17 años, Hyuga, ya lo sabes.
Ya sé que en el 98% de los casos será porque ella es imbécil, ¿pero y si le ha pasado porque la han violado tres veces en su barrio de mierda? Pues joder, en ese caso, yo no la putearía de más haciéndole pagar.
poshol na
22-dic-2011, 09:47
¿Que hospitales se han cerrado en Catalunye?
Las urgencias de l'Esperança.
Dr Pitingo
22-dic-2011, 09:51
Las urgencias de l'Esperança.
¿Eso es un hospital entero o un área?
poshol na
22-dic-2011, 09:52
¿Eso es un hospital entero o un área?
Es el área que yo usaba.
Dr Pitingo
22-dic-2011, 09:54
Es el área que yo usaba.
Pero no es un hospital entero ¿verdad?
poshol na
22-dic-2011, 09:55
No, es Urgencias, como ya he dicho.
Dr Pitingo
22-dic-2011, 09:57
No, es Urgencias, como ya he dicho.
Maligno WINS, gracias por participar.
poshol na
22-dic-2011, 09:58
¿En qué momento he dicho yo que se habían cerrado hospitales, WINNER?
Maligno WINS, gracias por participar.
Era el momento para meter un "NO HAY MÁS PREGUNTAS, SEÑORITA".
¿En qué momento he dicho yo que se habían cerrado hospitales, WINNER?
Cuando has contestado a la pregunta "¿Qué hospitales se han cerrado en Catalunye?".
NO HAY MÁS PREGUNTAS, SEÑORITA.
Dr Pitingo
22-dic-2011, 10:02
¿En qué momento he dicho yo que se habían cerrado hospitales, WINNER?
Tu no, Larrey. Y luego te has metido, y has tenido una "derrota por alianza".
JM, Fonk y Hyuga que dictaminen mi MALIGNO WINS, profavóh!
Era el momento para meter un "NO HAY MÁS PREGUNTAS, SEÑORITA".
Cuando has contestado a la pregunta "¿Qué hospitales se han cerrado en Catalunye?".
NO HAY MÁS PREGUNTAS, SEÑORITA.
UEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
Un "Maligno WINS" certificado!
Jefe Maestro
22-dic-2011, 10:15
pochola, acepta tu derrota.
A ver:
Cierre del 2 de maig (http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Eixample/rebela/cierre/hospital/Maig/elpepuespcat/20110712elpcat_8/Tes)
Vale que in extremis, parece que en 2012 estará abierto (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-hospital-dos-maig-mantendra-actividad-partir-2012-gracias-acuerdo-20111118153741.html), pero cerrado está, por lo que logro entender.
a) Larrey WINS¡¡ Victoria que dedico a Pochola obviamente que se mantuvo firme en los malos tiempos como Soraya al lado de Magiano
b) No os quedéis, sis plau, con el ejemplo de si cierra un hospital o un área. Están reduciendo actividad, en los Paisos Catalans y en toda España. Esa es la cuestión. Que si hay que pagar o no para que la cosa siga funcionando.
SI hay mas preguntas, señorita
poshol na
22-dic-2011, 10:38
La derrota la tengo más que asumida desde la mayoría absoluta del PP, pero en este caso NI DE COÑA.
A ver:
Cierre del 2 de maig (http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Eixample/rebela/cierre/hospital/Maig/elpepuespcat/20110712elpcat_8/Tes)
Vale que in extremis, parece que en 2012 estará abierto (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-hospital-dos-maig-mantendra-actividad-partir-2012-gracias-acuerdo-20111118153741.html), pero cerrado está, por lo que logro entender.
a) Larrey WINS¡¡ Victoria que dedico a Pochola obviamente que se mantuvo firme en los malos tiempos como Soraya al lado de Magiano
b) No os quedéis, sis plau, con el ejemplo de si cierra un hospital o un área. Están reduciendo actividad, en los Paisos Catalans y en toda España. Esa es la cuestión. Que si hay que pagar o no para que la cosa siga funcionando.
SI hay mas preguntas, señorita
UUUEEEEHHHH!!!!
Larrey, siempre creí en ti.
Perdonen, pero las pruebas presentadas solo hacen que reabrir el juicio, no le dan como vencedor. Y además, se confirma por el segundo link que el hospital 2 de Maig no cerrará al acabar el año en curso, sino que mantendrá su actividad durante el año que viene, así que ya les digo ahora que tienen muy complicado ganar la apelación.
Nosotros WINS. Again.
poshol na
22-dic-2011, 10:57
Nosotros WINS. Again.
Recuso al magistrado. Es parcial en su juicio y tiene intereses compartidos con el demandante.
Así es este puto país (incluyendo o no a Catalunya, como querais).
Los que mandan disminuyendo la actividad de los sitios donde se cura a la gente y largando personal sanitario a la rúa y nosotros discutiendo si es una cama, un área o un hospital...
PS: Cuando os pongais malitos y no haya camas, como yo soy matasanos curaré a Pochola, que se lo merece. Y ya me contará "Nosotros" entre dolores y espasmos eso de Wins y tal...
Así es este puto país (incluyendo o no a Catalunya, como querais).
Los que mandan disminuyendo la actividad de los sitios donde se cura a la gente y largando personal sanitario a la rúa y nosotros discutiendo si es una cama, un área o un hospital...
PS: Cuando os pongais malitos y no haya camas, como yo soy matasanos curaré a Pochola, que se lo merece. Y ya me contará "Nosotros" entre dolores y espasmos eso de Wins y tal...
Ya se ha enfadado la Doctora Queen....no te enfades, hombre, que solo era un juego. Está claro que se están recortando servicios, o que se han recortado, pero el puto pepero de Maligno se agarra a lo que tiene, como lo de que no se han cerrado hospitales enteros. Claro, como el es de derechas y se paga una mutua privada, que nos den a los pobres de izquierdas...
En cualquier caso, en la discusión chorra que teníamos, nosotros wins.
poshol na
22-dic-2011, 11:24
Así es este puto país (incluyendo o no a Catalunya, como querais).
Los que mandan disminuyendo la actividad de los sitios donde se cura a la gente y largando personal sanitario a la rúa y nosotros discutiendo si es una cama, un área o un hospital...
PS: Cuando os pongais malitos y no haya camas, como yo soy matasanos curaré a Pochola, que se lo merece. Y ya me contará "Nosotros" entre dolores y espasmos eso de Wins y tal...
Cúrame, Piquetón, cúrame. Mira, me duele el abductor, aquí arriba. Más arriba, más.
Ya se ha enfadado la Doctora Queen....no te enfades, hombre, que solo era un juego. Está claro que se están recortando servicios, o que se han recortado, pero el puto pepero de Maligno se agarra a lo que tiene, como lo de que no se han cerrado hospitales enteros. Claro, como el es de derechas y se paga una mutua privada, que nos den a los pobres de izquierdas...
En cualquier caso, en la discusión chorra que teníamos, nosotros wins.
MEEEC!
Doctora Quinn.
Doctora Queen, Doctora Reinona.
Que no me enfado,coño¡¡ Es que aquí la peña se va de vacas (a cambio ha llegado una brasuca con un culo bastante potable...) y estoy pelín aburrido.
Y manda narices. Que el hospital NO se cierra porque los trabajadores se han echado a la calle y van a hacerse ELLOS cargo del mismo. Que el Consorci Sanitari Integral lo abandona. Es decir, la Sanidad Pública lo CIERRA. Y unos trabajadores lo van a volver a abrir por su cuenta. Asi que POCHOLA WINS, en la prórroga y con tiro desde fuera del área.
Que por cierto, no está claro del todo si la Creu Roja va a portarse o no y al final chapan el garito de verdad de la buena...
Señoría, aún así, desde nuestra VICTORIA pedimos clemencia para Maligner y Hyuga, que han sido derrotados en buena lid. Y a ti, Hyuga, te curo gratis. Maligno si tiene pelas, que pague...
Asi que PCOCHOLA WINS
PCOCHOLA no existe ni como persona ni como ente jurídico, por tanto este veredicto no tiene validez y, bueno, al fin y al cabo...NOSOTROS WINS.
PCOCHOLA no existe ni como persona ni como ente jurídico, por tanto este veredicto no tiene validez y, bueno, al fin y al cabo...NOSOTROS WINS.
Lea de nuevo, Sr Secretario... Que la derrota le nubla la vista
Ha editado usted, y eso es delito.
¿Donde pone que sea delito? Rectificar es de sabios e Inventarse las leyes SI es delito.
Y Pochola WINS lo mires como lo mires. Desde el respeto y el cariño, faltaría mas...
Inventarse las leyes SI es delito.
A no ser que seas el que controla el poder legislativo. ERGO.........(dilo tú Maligno, que a mi me da la risa).
Dr Pitingo
22-dic-2011, 12:25
A ver:
Cierre del 2 de maig (http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Eixample/rebela/cierre/hospital/Maig/elpepuespcat/20110712elpcat_8/Tes)
Vale que in extremis, parece que en 2012 estará abierto (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-hospital-dos-maig-mantendra-actividad-partir-2012-gracias-acuerdo-20111118153741.html), pero cerrado está, por lo que logro entender.
a) Larrey WINS¡¡ Victoria que dedico a Pochola obviamente que se mantuvo firme en los malos tiempos como Soraya al lado de Magiano
b) No os quedéis, sis plau, con el ejemplo de si cierra un hospital o un área. Están reduciendo actividad, en los Paisos Catalans y en toda España. Esa es la cuestión. Que si hay que pagar o no para que la cosa siga funcionando.
SI hay mas preguntas, señorita
La derrota la tengo más que asumida desde la mayoría absoluta del PP, pero en este caso NI DE COÑA.
UUUEEEEHHHH!!!!
Larrey, siempre creí en ti.
A no ser que seas el que controla el poder legislativo. ERGO.........(dilo tú Maligno, que a mi me da la risa).
ERGO no es delito, esto no es una democracia, Hyuga manda y si él dice MALIGNO WINS, es MALIGNO WINS!
Precisamente esa ley que mencionas esta pendiente de un recurso de Constitucionalidad. Si, ese mismo TC que resolvió tan rápido el temilla aquel del Estatut.
Jaque Mate?
PS: La brasuca del culazo me viene pidiendo algo para las naúseas (embarazo guineano???) Tentado estoy de plantarle una intramuscular y ver de cerca ese trasero. Pero me sale la vena "profesioná" y le ofrezco pildorillas.
Eso si, si sigue con náuseas esta tarde, ampliaremos el estudio de las brasucas y las tangas...
M. Corleone
22-dic-2011, 12:45
Ya sé que en el 98% de los casos será porque ella es imbécil, ¿pero y si le ha pasado porque la han violado tres veces en su barrio de mierda? Pues joder, en ese caso, yo no la putearía de más haciéndole pagar.
Lo que quería decir es todo lo contrario: el 98% de los casos no será porque ella es imbécil, sino porque como sociedad hemos fallado educativamente (la educación sexual es educación).
Precisamente esa ley que mencionas esta pendiente de un recurso de Constitucionalidad. Si, ese mismo TC que resolvió tan rápido el temilla aquel del Estatut.
Jaque Mate?
PS: La brasuca del culazo me viene pidiendo algo para las naúseas (embarazo guineano???) Tentado estoy de plantarle una intramuscular y ver de cerca ese trasero. Pero me sale la vena "profesioná" y le ofrezco pildorillas.
Eso si, si sigue con náuseas esta tarde, ampliaremos el estudio de las brasucas y las tangas...
por fin un post interesante
Jefe Maestro
22-dic-2011, 17:06
Precisamente esa ley que mencionas esta pendiente de un recurso de Constitucionalidad. Si, ese mismo TC que resolvió tan rápido el temilla aquel del Estatut.
Jaque Mate?
PS: La brasuca del culazo me viene pidiendo algo para las naúseas (embarazo guineano???) Tentado estoy de plantarle una intramuscular y ver de cerca ese trasero. Pero me sale la vena "profesioná" y le ofrezco pildorillas.
Eso si, si sigue con náuseas esta tarde, ampliaremos el estudio de las brasucas y las tangas...
Dicen que lo ideal para las náuseas es hacer una intervención desde el recto. Eso me dijo mi médico la última vez.
Dicen que lo ideal para las náuseas es hacer una intervención desde el recto. Eso me dijo mi médico la última vez.
Pero tu médico te lo aplicó?
Pregunto por curiosidad científica...
Creo que vamos al mismo dortor, JM....a mi me lo dijo también por una otitis que tenia.
Jefe Maestro
22-dic-2011, 18:48
Tu doctor es el Doctor Grijando?
M. Corleone
22-dic-2011, 20:18
2.- Atender a quien lo merezca vs. A quien lo necesite.
- ¿La metadona de un drogadicto que se se rehabilita por quinta vez es gratis?
- ¿Y el tercer aborto de una niña de 17 años?
- ¿Y TODO el gasto que genera un tipo que se queda parapléjico después de un accidente de moto cuando iba a 250 km/h y hasta arriba de coca?
La sola idea de que alguien vaya a decidir si un tratamiento que me voy a hacer lo merezco me parece peligrosísima, y un completo disparate. Yo respondería "SÍ" a los tres casos que pones. Otra cosa es que como sociedad tengamos que hacer todo lo posible para que esos casos no se den, pero una vez que existen hay que atenderlos.
Porque, por la misma regla de tres, no le paguemos el by-pass al que está gordo y come grasas, no le demos receta para ibuprofeno a quien no se ha abrigado lo suficiente y ha cogido un constipadillo, y no le pongamos escayola al que echó un partidito de fútbol con los amigos y no se puso espinilleras.
Y entonces, ¿Porque solo becamos a los que sacan buenas notas?
Yo quiero que me paguen la carrera de filología biblica trilingüe y hacerla en Barna e irme de juerga todas las noches con sinidearios y tardar 10 años.
En serio, Corle, se que es estirar un poco el argumento, pero ¿no es un poco lo mismo?. Mira, ¿Esto (http://www.diariovasco.com/20111222/mas-actualidad/sociedad/parlamento-vasco-aprueba-euskadi-201112221212.html) te parece justo?
Porque se parece mucho a no pagarle el bypass al que no se cuida...
Y conste que yo creo que la Sanidad debe ser gratuita y universal, con muchos matices, pero al que le haga falta no se le puede negar...
Pero veo que al menos te haces la preguntas y eso es de agradecer...
elHijoDelFonk
22-dic-2011, 21:21
Y entonces, ¿Porque solo becamos a los que sacan buenas notas?
Que exista un sistema igual al que planteas, no lo convierte en justo.
Y a pesar de todo, veo una diferencia bastante importante. En el caso de las becas, se premia el esfuerzo con dinero (te pagan la educacion). En el caso de la salud, planteas castigar al que no se cuida privandole de cuidados médicos. Date cuenta de que tu discurso nunca ha ido dirigido a premiar a los que se cuidan, sino a castigar a los fumadores-gordos-alcoholicos. No me gustan las venganzas, ni el sistema médico del "pues ahi te jodes, por adicto", de la misma forma que no me gustaría un sistema de becas en el que todo el mundo estudia gratis y los malos estudiantes, ademas de los posibles problemas que puedan tener, les sumemos una cuota mensual por zoquetes.
M. Corleone
23-dic-2011, 08:01
Como ya te ha contestado Fonk con un argumento similar al que hubiera podido exponer yo (hago mía su respuesta) pues no voy a ahondar en lo mismo.
En cualquier caso, me llama la atención que un médico compare dar o no dar becas en función de los ingresos (o del rendimiento académico) de un alumno con prestar o no asistencia sanitaria en base a un concepto de CULPABILIDAD (llamar "responsabilidad" a lo que tu planteas sería quedarse corto).
Porque, puestos a hacernos preguntas, además de que me parece un disparate lo que dices, te planteo lo siguiente: ¿Quién decidiría cuándo procede y cuándo no un tratamiento médico? ¿En base a qué criterios OBJETIVOS? Pongamos el caso de la menor (subrayo lo de MENOR) embarazada por tercera vez, y que solicita su tercer aborto. ¿Tendrías tú las pelotas de firmar una resolución motivada y por escrito que le dijera que su aborto no procede porque ha tenido una responsabilidad de la leche en quedarse preñada por tercera vez, y que podría haberlo evitado, y que parece que le toma el pelo a la sanidad pública, y mire usted, ya sé que tener este niño le va a joder la vida, pero vaya usted y téngalo, o váyase a la sanidad privada, y si no se lo puede permitir, no es problema mío, señorita, hubiera pensado antes en todo esto antes de que el llenaran la vagina de semen?
Porque, vamos, sobre lo que planteas no hay manera de establecer unos criterios objetivos fácilmente verificables, y si los hubiera serían injustos.
No me gustan las venganzas, ni el sistema médico del "pues ahi te jodes, por adicto"
El sistema de "te jode, por adicto", me gusta bastante. Es decir, yo no le negaria el cuidado a nadie, pero el pago del mismo que sea gradual según el grado de imbecilidad del interfecto.
elHijoDelFonk
23-dic-2011, 08:54
El sistema de "te jode, por adicto", me gusta bastante. Es decir, yo no le negaria el cuidado a nadie, pero el pago del mismo que sea gradual según el grado de imbecilidad del interfecto.
Cuando planteas esto, al final los que acaban pagando el pato son la gente sin recursos. Porque, llamadme rojo o amigo de Nalga, pero en el fondo los que nos sacamos los ojos en el cajon de barro somos los pobres.
Adicto a la farlopa rico= ¿Reincidente? Tratamiento de lujo, no tiene por qué cuidarse, sobrevivirá
Adicto al alcohol pobre= ¿Reincidente? Pues te negamos el transplante de higado, que te lo has machacado. Pagatelo si puedes.
Lo que mas me entristece es que antes de la crisis, no se planteaban estos temas. La sanidad universal era obvia y una de las grandes ventajas sociales que veía frente al sistema de los USA. A la que vienen las dificultades, en lugar de montar un buen pollo como dios manda* y sacar a hostias a botines de sus butacas y meterlos a patadas en la carcel, nos hostiamos entre nosotros. Tocate los cojones. Les estamos haciendo el trabajo sucio, coño.
*lo del 15M no cuenta. No llega ni a polluelo.
Lo que mas me entristece es que antes de la crisis, no se planteaban estos temas. La sanidad universal era obvia y una de las grandes ventajas sociales que veía frente al sistema de los USA. A la que vienen las dificultades, en lugar de montar un buen pollo como dios manda* y sacar a hostias a botines de sus butacas y meterlos a patadas en la carcel, nos hostiamos entre nosotros. Tocate los cojones. Les estamos haciendo el trabajo sucio, coño.
Creo que no estamos hablando de lo mismo. Que hablemos de los abusos de los usuarios creo que no impide, en ningún caso, que nos podamos cargar a los politicuchos de turno. Son debates tangenciales, pero diferentes.
Al menos en mi caso, sobre esto de los abusos, me da igual si estamos en crisis o no, aplicaría la misma política.
Vamos a ver, que yo solo os planteo preguntas...
Yo estoy ABSOLUTAMENTE de acuerdo con la sanidad universal y gratuita, pero las vacas vienen flacas, así que:
a) Recortamos de otro sitio. Desde empresas públicas inservibles, hasta informes encargados a cuñados reales pasando por pensiones de diputados
b) Nos replanteamos la gratuidad. De alguna manera.
Yo, por supuesto prefiero la a. Pero creo que soy minoría....
Y siempre que haya sanidad privada, la gente con pasta, es injusto pero es así, podrá acceder a unos recursos a los que no podrá acceder el que no tiene un euro.
Y os vuelvo a preguntar, ¿Le cobramos el rescate al que se pierde en la montaña haciendo el gilipollas; o el helicóptero, que no es barato como sabeis, lo pagamos entre todos?
M. Corleone
23-dic-2011, 15:17
TDA con todos y cada uno de los argumentos y posts de Fonk en este hilo.
elHijoDelFonk
23-dic-2011, 15:26
Creo que no estamos hablando de lo mismo. Que hablemos de los abusos de los usuarios creo que no impide, en ningún caso, que nos podamos cargar a los politicuchos de turno. Son debates tangenciales, pero diferentes.
Al menos en mi caso, sobre esto de los abusos, me da igual si estamos en crisis o no, aplicaría la misma política.
Tienen que ver en la medida que hace 10 años nadie se escandalizaba por los abusos de los usuarios. Es un nuevo debate surgido por la crisis. Un debate creado hacia la masa obrera contra la masa obrera (aunque suene a propaganda marxista).
Fonk, yo ya me escandalizaba hace 10 años cuando era alumno colaborador de Med Preventiva y toodos los jefes de servicio decían que el SAS estaba a un paso de la quiebra técnica pero nadie bajaba el pie del acelerador...
¿Que la situación actual busca que los curritos nos terminemos peleando por migajas y acabemos aceptando que hay que pagar por recibir salud? TDA
¿Que es inhumano y antisocial negar la asistencia sanitaria o poner condiciones para su acceso a alguien que lo necesita? TDA
¿Que haya vacas gordas, flacas o talla M hay que controlar el abuso que algunos (¿35% es mucho? (http://www.elsevier.es/en/node/2012564)) hacemos de la salud pública? Yo estoy DA, y ¿Ustedes Srs Corle & Fonk?
elHijoDelFonk
23-dic-2011, 16:36
Que haya politicos con 12 sueldos que pagan una cena de navidad con dinero publico (http://leon.elsoplon.net/2011/12/la-mujer-de-los-12-sueldos-se-paga-la-cena-de-navidad-con-dinero-publico/), que a fabra le haya vuelto a tocar la lotería (como predijo, con descaro (http://es.noticias.yahoo.com/carlos-fabra-encantar%C3%ADa-tocara-loter%C3%ADa-144656466.html)), que Camps se esté descojonando de todo el mundo (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/camps-admite-recibio-regalos-bigotes-luego-devolvio/csrcsrpor/20111212csrcsrnac_28/Tes/?ser) en un juicio de corrupción, que el yerno del rey aproveche sus privilegios para lucrarse, que en los ayuntamientos aprovechen la primera junta para subirse el sueldo (http://mallorcaconfidencial.com/20110826_62142-el-alcalde-de-capdepera-se-sube-el-sueldo-un-40.html)
¿Y lo prioritario es controlar los abusos de la sanidad?
O sea ¿Quien carajo está pagando el pato? Porque nadie está controlando los abusos en corrupción.
Jefe Maestro
23-dic-2011, 16:46
Con varios sueldos hay del PP, del PSOE y de todos, la Pajín no se cuantos tenia también. Que parece aqui que solo unos son los malos cuando todos abusan y son unos hijos de puta. El Montilla mismo, cuando ganó CiU se fue con un sueldo vitalicio de 100.000 eurazos anuales. (otra cosa con la que se deberia acabar también, porque ya me dirás tu que cojones hacen Felipez Gonzalez, Aznar... Zp... y tal cobrando by the face, por haber sido presidente del gobierno)
Y lo prioritario no se si es controlar los abusos de la sanidad, pero es de lo que trata el hilo... no estamos discutiendo prioridades políticas, sino simplemente hablamos del copago y todo lo que se ha generado alrededor.
Evidentemente, todos queremos que deje de haber corrupción en la política y dejen de abusar con estos sueldos desorbitados.
elHijoDelFonk
23-dic-2011, 17:48
Con varios sueldos hay del PP, del PSOE y de todos, la Pajín no se cuantos tenia también. Que parece aqui que solo unos son los malos cuando todos abusan y son unos hijos de puta. El Montilla mismo, cuando ganó CiU se fue con un sueldo vitalicio de 100.000 eurazos anuales. (otra cosa con la que se deberia acabar también, porque ya me dirás tu que cojones hacen Felipez Gonzalez, Aznar... Zp... y tal cobrando by the face, por haber sido presidente del gobierno)
No he dicho lo contrario.
Y lo prioritario no se si es controlar los abusos de la sanidad, pero es de lo que trata el hilo... no estamos discutiendo prioridades políticas, sino simplemente hablamos del copago y todo lo que se ha generado alrededor.
Evidentemente, todos queremos que deje de haber corrupción en la política y dejen de abusar con estos sueldos desorbitados.
Yo si estoy discutiendo prioridades politicas, y he expresado la relación que veo entre el copago, la crisis y la corrupción. Por eso creo que mi pataleta procede, y es pertinente.
Jefe Maestro
23-dic-2011, 18:02
http://www.blogcdn.com/www.urlesque.com/media/2009/11/my_hair_is_a_bird.jpg
elHijoDelFonk
23-dic-2011, 20:28
http://www.blogcdn.com/www.urlesque.com/media/2009/11/my_hair_is_a_bird.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_I2uQkGxIykM/S1WeQYguZlI/AAAAAAAAIlA/r9UEcAr3qE8/s400/ele+fysa.jpg
Esta imagen siempre me hace reir. Soy tontaco
M. Corleone
23-dic-2011, 22:52
Pese a haber sido yo el que ha habierto el hilo, os leo y me deprimo. Pero luego, cuando ya estoy a punto de cortarme las venas (no me atenderían en urgencias si me encuentran desangrándome, porque como la culpa de mi posible muerte es mía...) le leo a Fonk y creo que todavía queda algo de cordura y esperanza en este cochino mundo.
Hoy, igual que ayer, Fonk cambió mi vida.
Pelín tremendista Corle...
Vamos a ver, que sigo diciendo que la Sanidad debe ser Gratuita y Universal. Pero que creo humildemente que deberíamos intentar al menos controlar un poco el abuso que a veces se hace de ella.
Que por supuesto hay zillones de sitios donde recortar antes, pero eso es materia de otro hilo del tipo Pon aquí cosas en las que SI deberíamos recortar; Pensiones de expresidentes,...
Y ya que estaos, mójate, que encima es en tu tierra. ¿Se cobra o no se cobra el rescate en montaña a los incautos rescatados???
M. Corleone
24-dic-2011, 09:00
¿Se cobra o no se cobra el rescate en montaña a los incautos rescatados???
Si están federados, creo que no. En cualquier caso, me parece una comparación cogida por los pelos. Comparar ir al monte y que, como te pierdes, tenga que salir un helicóptero a buscarte, no tiene gran cosa que ver con enfermar. Lo primero, es una actividad voluntaria, en el segundo caso creo que nadie enferma a voluntad. Porque habláis de CULPA, RESPONSABILIDAD... Y sigo insistiendo: ¿quién va a fijar esa culpa o responsabilidad? ¿Un juez? ¿Un comité médico? ¿Un objetivo protocolo?
Por no hablar de la concepción del toxicómano como "vicioso" que planteabais, que se aleja años luz de la concepción de la toxicomanía como enfermedad que mucho más tarde comenzó a imponerse (y que bien es verdad que ahora comienza a discutirse de nuevo).
Seguro que conocéis a un cocinero ultragordo de la ETB, a mí me encanta. David de Jorge se llama. Tiene un programa en plan Argiñano, pero más destroyer. En mitad del programa el tipo se come la mitad de lo que cocina. Prepara cócteles generosos en alcohol y propugna que eso de poner un papel absorbente para quitar el aceite de las pechugas de pollo es "una mariconada". Hace salsas con mantequilla y unta todo lo que puede. Pesará (estimo) unos 200 kilos.
Si a ese tío le pega un infatazo (le dará tarde o temprano) ¿le cobrarías su plaza en el hospital de San Sebastián en el que habrán de ingresarle? Porque es indudable que tiene una responsabilidad en el infarto, y que podría haber tenido unos hábitos vitales diferentes... CULPA, CULPA, CULPABLE. Que le pasen la factura.
Formas de ahorrar costes sanitarios: que hasta el 2011 no se haya optado por los medicamentos genéricos en las recetas es increible. Que me receten 7 días de Myolastán (a razón de uno al día, total 7 pastillas) y me den una receta para una caja de ¡¡30 pastillas!!
Otro tema relacionado con esto que estais discutiendo.
¿Pensais que la competencia de sanidad y educación debe volver al estado? Me explico... cada día están apretando más el cinturón de la deuda de las comunidades autónomas. Y a medida que uno va repartiendo más y más el pastel, esas porciones son menos controlables y cada uno termina haciendo lo que le sale del cirimbolo.
¿No creéis que si la gestión de la sanidad fuera centralizada las partidas presupuestarias serían mucho más manejables y controlables? A mi lo que no me parece ni medio normal es que a los catalanes les quieran cobrar un euro por receta y a un extremeño no. Que en unas comunidades decidan recortar en televisión autonómica y en otras en educación...
Vamos, yo lo devolvía todo al estado y a tomar por culo, o todos Judíos o todos Cristianos.
¿No creéis que si la gestión de la sanidad fuera centralizada las partidas presupuestarias serían mucho más manejables y controlables?
Creo que si supieran organizar las cosas como se debe, las partidas presupuestarias serían perfectamente controlables. Cada comunidad tiene X, y se gasta Y en cada una de sus competencias. Si lo hace bien, cojonudo. Si lo hace mal, que hubiera repartido mejor su "X".
No lo veo para nada complicado.
Loiosh_Jr
27-dic-2011, 18:12
Vamos, yo lo devolvía todo al estado y a tomar por culo, o todos Judíos o todos Cristianos.
El problema aparece en aquellas comunidades (Cataluña principalmente) en las que el 90% de los hospitales no eran del estado, sino de fundaciones privadas (gente que en su día puso pasta para montar un hospital). ¿Hay que expropiar los centros?
Lo que tendrían que hacer es marcar una cartera de servicios sanitarios mínima (con esto no quiero decir ni escasa ni insuficiente) y que los servicios de esta cartera fueran públicos (pagados por el estado). El resto todo privado o que cada comunidad haga lo que quiera como hasta ahora. Hay comunidades donde el cambio de sexo entra por el seguro, yo digo si se lo pueden permitir y consideran que es un problema de salud pública, adelante.
Lo del euro por receta es testimonial siempre que ciertos grupos de población más desfavorecidos no tengan que pagarlo. Yo pago gustosamente un euro por un antibiotico que cuesta unos 600 €, y por la aspirina no voy a por una receta.
Merleneyer
31-dic-2011, 11:48
Otro tema relacionado con esto que estais discutiendo.
¿Pensais que la competencia de sanidad y educación debe volver al estado? Me explico... cada día están apretando más el cinturón de la deuda de las comunidades autónomas. Y a medida que uno va repartiendo más y más el pastel, esas porciones son menos controlables y cada uno termina haciendo lo que le sale del cirimbolo.
¿No creéis que si la gestión de la sanidad fuera centralizada las partidas presupuestarias serían mucho más manejables y controlables? A mi lo que no me parece ni medio normal es que a los catalanes les quieran cobrar un euro por receta y a un extremeño no. Que en unas comunidades decidan recortar en televisión autonómica y en otras en educación...
Vamos, yo lo devolvía todo al estado y a tomar por culo, o todos Judíos o todos Cristianos.
En Sanidad sí que lo haría. Tenemos 17 Sistemas Sanitarios y es una locura. La gente no lo sabes, pero según dónde vivas, te pueden el medicamento A o el B para tratarte un cáncer, por ejemplo. Y la diferencia entre A y B para el paciente puede llegar a meses o años de vida.
Lo del euro por receta es testimonial siempre que ciertos grupos de población más desfavorecidos no tengan que pagarlo.
Estaría genial, pero se lo cobran a todos. Al que abusa (OK) y al anciano polimedicado que tiene una pensión de 200€ al mes y se toma 15 pastillas al día.
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