Ver la Versión Completa : Enseñanza en Cataluña
Pitufo Cabrón
08-ene-2008, 22:57
KC0vtl3O8EA
¿Esto es cierto? Si lo es, es triste.
Lo que es triste es el anuncio, pero muy, muy, muy triste.
Yo no se ahora como será, pero hace 5 años o asi, cada profesor daba la asignatura como le saliese del horto.
Yo por ejemplo, castellano(evidente), matemáticas, geografía, historia y filosofía, los daba en castellano, y tecnología, fisica, electrotecnia y evidentemente catalan, en catalan xD Asi más o menos, no se si estan olbigados, pero el profesor, repito, daba la asignatura en el idioma que queria entre catalan y castellano.
Estos del pp, con todo mi perdón para sus votantes, con anuncios como este lo que demuestran es que son unos putos payasos manipuladores.
Pitufo Cabrón
08-ene-2008, 23:19
Hombre, el colegio establece en qué idioma se da la clase. Si no sería una estafa llevar a tu hijo a un colegio bilingüe y pagar por ello y que luego no te den las clases a medias y no hablo de catalán, hablo de los típicos ingleses o franceses, etc...
Hombre, el colegio establece en qué idioma se da la clase. Si no sería una estafa llevar a tu hijo a un colegio bilingüe y pagar por ello y que luego no te den las clases a medias y no hablo de catalán, hablo de los típicos ingleses o franceses, etc...
Hablo del colegio público...los privados yo que se como funcionaran.
Pitufo Cabrón
08-ene-2008, 23:32
Pues igual digo yo. El colegio público no es un pozo sin fondo donde los padres echan a sus hijos-fiera y que pase lo que dios quiera, también pueden elegir a cuál quieren que vaya si hay sitio.
Pues igual digo yo. El colegio público no es un pozo sin fondo donde los padres echan a sus hijos-fiera y que pase lo que dios quiera, también pueden elegir a cuál quieren que vaya si hay sitio.
Pero el tema está, en la puta manía de echar mierda sobre catalunya, y asi el pp, por esa via, pocos votos va a ganar. Que luego parace desde fuera, que seamos inquisidores.
Pitufo Cabrón
08-ene-2008, 23:45
Cada uno echa mierda de donde gusta donde puede. Tantos unos como otros. Cataluña es un tema más a lo largo de la historia pero ahora está de moda. Y no sólo es culpa del PP.
ese video es una mierda.
como dice reaper, castellano en castellano, catalan en catalan, ingles en ingles y el resto de asignaturas segun le de al profesor. siempre ha sido asi.
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 00:06
Lo que no entiendo es cómo lo de "según le de al profesor" no se haya criticado nunca antes de que empezara la moda catalana. Supongo que el azar hizo que con las enormes cifras con las que se juega se equilibrara el asunto y no pasara nada, 50%-50%. La naturaleza es sabia.
si mi profesor de filosofia se expresa un 20% mejor en castellano que en catalan, yo prefiero que haga la clase en castellano, aprendere mas. supongo que como yo, todos, incluido el mismo profesor.
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 00:12
Claro pero es que eso es labor del colegio, como de cualquier empresa o institución contratar a la persona que mejor realice el trabajo para un puesto concreto según los requerimientos.
No como yo en el Theme Hospital que contrataba a los de la limpieza que coleccionaban armas nucleares o regaban las plantas en lugar de limpiar. Por eso me gustaba ese juego, porque podía hacer esas cosas :D
Yo daba Lenguaje en castellano, inglés en inglés y el resto de asignaturas en euskera y aquí me tenéis, la mar de asilvestrado XD.
Yo entiendo que se den las asignaturas 50-50 pero no entiendo eso de "según le de al profesor".
seguramente la ley, como funcione, debia marcar que el profesor que enseñe filosofia debia ser bueno en filosofia, y nada mas.
ahora con todos los mamoneos que hay con erc, psoe, pp y demas partidos de puta mierda, lo mismo la ley marca que el profesor de fisica nuclear sepa hablar el dialecto perdido del norte de lleida (lerida, para los profanos)
en fin, que me la suda, me resulta mucho mas interesante el hecho de que en el theme hospital puedas contratar ese tipo de gente.
caguen dios.
Yo entiendo que se den las asignaturas 50-50 pero no entiendo eso de "según le de al profesor".
pues es bien sencillo, y te voy a decir algo que te tocara las pelotas, COMO VASCO DEBERIAS COMPRENDERLO MEJOR QUE NADIE!! muahahhahahhaha
ni todos los profesores que tiene cataluña hablaran bien el catalan (ni falta que hace) ni todos los profesores que tiene the vaske lands hablaran bien el euskera, asi que a mi lo dificil me parece lograr un perfecto e idilico 50% en asignaturas en ambos idiomas.
no es mucho mas facil que si en tu colegio tienes a un tio que sabe de tecnologia y la sabe explicar en castellano, que la de en castellano y punto?
no? vamos, a mi me parece de lo mas logico y coherente.
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 00:31
Eso es como si yo le digo al tío que sé programar en C pero el me dice que en Java, que para eso me paga y quiere que así sea su proyecto. Yo lo veo normal.
Sería lógico si no supusiera un elemento añadido para la educación.
quizas tu ejemplo sea valido, por desgracia, pero no deberia serlo.
si el tio sabe enseñar tecnologia y solo la sabe enseñar en japones, pues vale, que se vaya a japon, pero siendo el catalan y el castellano 2 leguas oficiales de esta comunidad, no veo donde esta la obligacion de hacerlo en un idioma o en otro.
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todo esto solo es, evidentemente mi opinion, que sin duda alguna es la correcta, todo sea que llegue ahora algun listo o alguna lista y diga: "pues en la ley tal del año tal cambiaron esto esto y esto y ahora se les puede obligar" pero eso no tiene por que gustarme.
Por ejemplo en Euskadi para dar clases en un centro público tienes que tener el EGA que es una titulación de Euskera, con lo que puedes dar clase en Euskera tranquilamente. No se como estará el tema en Catalunya, pero supongo que habrá algún requisito similar.
En el colegio dónde trabajo cada uno imparte sus clases en el idioma que le resulta más cómodo, aunque se supone que deberíamos impartir las asignaturas del ciclo en catalán.
Normalmente, a principio de curso preguntamos si alguien no entiende el catalán. Si esto sucede, cada profesor actúa según cree conveniente. Yo opto por dar la clase en catalán (por ser el idioma en el que más cómoda me siento) y le pido que si tiene alguna pregunta no dude en interrumpirme y formularla. A no ser que sea "recién llegado" no tiene ningún problema en seguir la clase.
Si publico algún documento o preparo algún exámen, A VECES hago las dos versiones idiomáticas. Soy así de TONTA...
Lo que sucede habitualmente es que si alguien se dirige a mí en castellano, sin darme cuenta, cambio de idioma... y al rato vuelvo al catalán... Puedo expresarme en ambos idiomas, aunque prefiero hacerlo en catalán.
Por ejemplo en Euskadi para dar clases en un centro público tienes que tener el EGA que es una titulación de Euskera, con lo que puedes dar clase en Euskera tranquilamente. No se como estará el tema en Catalunya, pero supongo que habrá algún requisito similar.
Tengo entendido que aquí cuando cursas el Bachillerato adquieres el nivel "C" de catalán, que es el que te piden. Si no lo estudias en esta nuestra comunidad debes sacártelo para trabajar en cualquier sitio que dependa de un organismo oficial.
Dr Pitingo
09-ene-2008, 09:27
Pues yo, que hablo ambos idiomas, creo que si preguntara si alguien no entiende el catalán y alguien dijera que no lo entiende, cambiaría el idioma a castellano, por que lo que interesa de la escuela es que los niños aprendan, formarlos y darles nu futuro, y no hacer caso de la puta consellería de educación, que es partidista, electoralista y que lo que menos tiene en cuenta es a los niños. Al igual que el ministerio de cultura, con esos cambios que han ido tan bien en nuestro sistema educativo.
Así vamos, que ahora los niños leen menos, tienen peores notas, sus capacidades como la memoria o el razonamiento lógico caen en picado, pero casualmente, repiten menos, claro, como ahora un insuficiente es lo mismo que un excelente (me refiero al hecho de que el crío pasa de curso con 5 cates igual que con 10 matriculas de honor) pues así vamos...
Aquí, mucho socialismo, mucho comunismo y mucho republicano, pero al final en quien menos piensan, es en el pueblo que tanto dicen defender... luego nos venden la moto de que ayudan a los inmigrantes, pero las clases en catalán, por si no es suficientemente chungo aprender el castellano, pues ale, a aprender catalan...
Eso si, como dice Riper, la culpa es del PP, por denunciar lo que ocurre... me hace gracia que ahora los culpables sean los que denuncian el hecho, es como si vas a una comissaria de los mossos (por cierto, cuerpo de seguridad con mas bajas por enfermedad, como no los pueden echar y cobran igual un pastizal, hasta el mas tonto se apunta a tratar de hacerse mosso para chupar del bote) y les dices "oiga, que unos gitanos de mi barrio me han atracado, y van siete veces esta semana" y te meten a ti la multa por "atacar a una comunidad tan prolifica y simpaticuela como es la etnia gitana"
Mal vamos...
Pues yo, que hablo ambos idiomas, creo que si preguntara si alguien no entiende el catalán y alguien dijera que no lo entiende, cambiaría el idioma a castellano, por que lo que interesa de la escuela es que los niños aprendan, formarlos y darles nu futuro, y no hacer caso de la puta consellería de educación, que es partidista, electoralista y que lo que menos tiene en cuenta es a los niños. Al igual que el ministerio de cultura, con esos cambios que han ido tan bien en nuestro sistema educativo.
Así vamos, que ahora los niños leen menos, tienen peores notas, sus capacidades como la memoria o el razonamiento lógico caen en picado, pero casualmente, repiten menos, claro, como ahora un insuficiente es lo mismo que un excelente (me refiero al hecho de que el crío pasa de curso con 5 cates igual que con 10 matriculas de honor) pues así vamos...
Aquí, mucho socialismo, mucho comunismo y mucho republicano, pero al final en quien menos piensan, es en el pueblo que tanto dicen defender... luego nos venden la moto de que ayudan a los inmigrantes, pero las clases en catalán, por si no es suficientemente chungo aprender el castellano, pues ale, a aprender catalan...
Eso si, como dice Riper, la culpa es del PP, por denunciar lo que ocurre... me hace gracia que ahora los culpables sean los que denuncian el hecho, es como si vas a una comissaria de los mossos (por cierto, cuerpo de seguridad con mas bajas por enfermedad, como no los pueden echar y cobran igual un pastizal, hasta el mas tonto se apunta a tratar de hacerse mosso para chupar del bote) y les dices "oiga, que unos gitanos de mi barrio me han atracado, y van siete veces esta semana" y te meten a ti la multa por "atacar a una comunidad tan prolifica y simpaticuela como es la etnia gitana"
Mal vamos...
Tu no hablas castellano y catalan? te daban las mates en catalán?
Yo no digo que la culpa sea del pp, si no que dan puro asco siempre con lo mismo, lo mismo diria si fuese a la inversa.
a mi los partidos que llevan su campaña, haciendo ataques contra otros partidos, me dice muy poquito de sus intenciones para con los ciudadanos, aunque realmente, me dan asco todos los partidos.
Como dice crom, nosotros estabamos en un colegio privado y hablaban el idioma según como mejor se expresara el profesor.
Luego si yo como alumno pregunto en castellano, no tenian inconveniente en responderme en castellano. (yo nunca pregunté en castellano si el profesor se explicaba en catalán.)
Pero os voy a mostrar un ejemplo, ayá por 3º de ESO entró una chica peruana en nuestra clase, peruana o de por ahí, vamos que ni pajolera idea de catalán. Pues bien, los profesores no tuvieron ningun problema en dar sus clases en castellano, así al menos fue en mi colegio, y eso que siendo privado podrían haber sido mucho mas cabrones. Pero no lo fueron.
Evidentemente mi colegio no representa a todos, pero solo puedo hablar de mi caso particular.
El video es una mierda, y es una de esas tantas cosas que circulan por ahí que hace que la gente tenga prejuicios injustos sobre mi tierra.
Comento mas anecdotas si hace falta, como todos sabeis, o al menos los que me conocen, suelo expresarme, al igual que crom, en castellano, y no por rebeldía, sino porque es mi idioma materno-paterno-abuelerno y me cuesta hablar en catalan, a parte de que queda mejor imitar a chiquito en castellano que en catalán, pues bien, mis compañeros de trabajo, jefes y demás se dirijen a mi en castellano, sin que yo les haya dicho nada, y luego me fijo y veo que entre ellos hablan catalán. Vamos, que ni ellos le dan importancia, ni se la doy yo al idioma con el que nos comunicamos en el trabajo.
Hay muchos tópicos sobre lo irrespetuosos que somos los catalanes o lo radicales que somos con nuestro idioma que son rematadamente falsos e injustos. Pero la gente antes se cree un video de youtube, en vez de pararse a pensar o consultarlo mejor.
Dudo que cualquiera de los foreros no catalanes no se hayan sentido respetados en cuanto a idioma se refiere al venir a aquí, y no hablo de nosotros, sino de barcelona en si, las tiendas, la gente, todo. Es raro, al menos para mí que llevo 25 años aquí, encontrar a alguien que te hable en catalan, viendo que tu no sabes.
Aparte se escribe todo junto.
Y en Cataluña comen bebés vivos que lo he visto. Por norma general los catalano-parlantes.
}:-D
Comebebés vuelve a tu pais.
NO TE LLEVARAS A MIS PRIMOGÉNITOS.
}:-D
Editado por }:-D
Al menos los catalanes no abusamos de nuestro poder...
:nianoniano:
Que bonito el post de Grani.
Yo quería hacer uno así, pero por falta de tiempo era o eso, o tunear el personaje del chorrochiste de hoy para que se pareciera a Crom.
Que al final ha quedado como un cruce entre Camarón y Melendi.
Ultimamente valoras mis posts, que te esta pasando, amigo?
Mi sentido del humor está mutando.
Yo quería hacer uno así, pero por falta de tiempo era o eso, o tunear el personaje del chorrochiste de hoy para que se pareciera a Crom.
Que al final ha quedado como un cruce entre Camarón y Melendi.
Que va, si ha quedado tan realista que casi parece que respira.
}:-D
Pues yo, que hablo ambos idiomas, creo que si preguntara si alguien no entiende el catalán y alguien dijera que no lo entiende, cambiaría el idioma a castellano, por que lo que interesa de la escuela es que los niños aprendan, formarlos y darles nu futuro, y no hacer caso de la puta consellería de educación, que es partidista, electoralista y que lo que menos tiene en cuenta es a los niños. Al igual que el ministerio de cultura, con esos cambios que han ido tan bien en nuestro sistema educativo.
Pues yo no. No me voy a pasar un año entero dando clases en castellano, pudiendo darlas en catalán, idioma en el que me siento más cómoda y me expreso/explico mejor.
Si fueran niños, quizás sí... pero siendo mayores de edad, y pudiendo elegir (no sólo en Cataluña se dan ciclos formativos)
Para un castellanoparlante no considero que sea difícil entender el catalán.
Lo que comenta Grani en su post creo que refleja "nuestra realidad".
Dr Pitingo
09-ene-2008, 15:16
Pues yo no. No me voy a pasar un año entero dando clases en castellano, pudiendo darlas en catalán, idioma en el que me siento más cómoda y me expreso/explico mejor.
Si fueran niños, quizás sí... pero siendo mayores de edad, y pudiendo elegir (no sólo en Cataluña se dan ciclos formativos)
Para un castellanoparlante no considero que sea difícil entender el catalán.
Lo que comenta Grani en su post creo que refleja "nuestra realidad".
Es decir, que si acaban de llegar y tienen 18 años o mas, que se vayan fuera de aquí a aprender o que no lo hagan... interesante punto de vista...
Lo de que para un castellanoparlante no tiene por que ser dificil hablar catalan, será según tu criterio... si esa persona habla castellano a medias por que lo acaba de aprender, ni te digo a que le debe sonar el catalan, que es ALGO diferente...
Es muy poco elegante por parte de saskia insinuar que sino quieren clases en catalán que se vayan de aquí...
¿Que triste, no?
Dr Pitingo
09-ene-2008, 15:23
Luego los fascistas son otros (y ojo, no digo que saskia lo sea, solo que esa manera de pensar, pues no se...)
Está claro que cuando tu vas a un sitio nuevo, donde se hablan dos idiomas, pues es mas jodido, por mucho que se parezcan entre ellos, aprenderlos bien y con soltura.
Lo que no entiendo, saskia, es por que preguntas si alguien no entiende el catalan si luego vas a dar la clase en ese lenguaje de todos modos ¿no? no te estoy juzgando, que conste.
Ademas, no creo que por ejemplo alguien que no pille ni papa de catalan te vaya a ir interrumpiendo cada 5-7 minutos por que no te ha entendido...
Es decir, que si acaban de llegar y tienen 18 años o mas, que se vayan fuera de aquí a aprender o que no lo hagan... interesante punto de vista...
¿Les obligan a venir aquí? ¿Por qué eligen un territorio "bilingüe" en el que la educación puede ser en catalán?
Lo de que para un castellanoparlante no tiene por que ser dificil hablar catalan, será según tu criterio... si esa persona habla castellano a medias por que lo acaba de aprender, ni te digo a que le debe sonar el catalan, que es ALGO diferente...
Una persona castellanoparlante no habla castellano a medias. Y no creo que le resulte complicado seguir un discurso en catalán. Es mi criterio. Y menos cuando el mismo concepto lo repites hasta el aburrimiento (en el ámbitor escolar)...
En estudios medianamente técnicos el vocabulario catalán y el castellano se asemejan bastante, más que nada porque muchos términos se adoptan del inglés.
Si no domina el castellano, quizás debería plantearse qué tipo de educación necesita: si específica o de idioma.
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 15:27
No se trata de que la gente de Cataluña te trate mejor o peor. Se trata de que exista la libertad de que los padres puedan elegir la proporción castellano-catalán que recibirán sus hijos en la escuela.
Por ejemplo, cuando visité a un amigo en Copenhague conocí a una chica de Lérida que apenas hablaba castellano, toda su vida había hablado en catalán, su familia, su enseñanza, etc... quizá a esa chica le habría venido bien una enseñanza más bilingüe dado que en su casa ese bilingüismo no se lo podían ofrecer dadas las circunstancias.
Otro ejemplo sería lo contrario, una familia de Salmantinos que va allí, tiene un hijo y no tienen la capacidad de enseñar catalán en casa al niño, a ellos les interesará reforzar ese idioma en la escuela para compensar.
La cuestión es que existan las dos opciones, que se pueda elegir, que haya libertad.
Lo de la calle, el trabajo y si los catalanes son educados o buenas personas no tiene nada que ver con esto.
Dr Pitingo
09-ene-2008, 15:30
¿Les obligan a venir aquí? ¿Por qué eligen un territorio "bilingüe" en el que la educación puede ser en catalán?
¿Quizas por que la oferta laboral que ha hecho que su familia cambie de país o comunidad autonoma era de Cataluña? no se tú, pero yo con 17-18 añitos en mi casa decidia mas bien poco
Una persona castellanoparlante no habla castellano a medias. Y no creo que le resulte complicado seguir un discurso en catalán. Es mi criterio. Y menos cuando el mismo concepto lo repites hasta el aburrimiento (en el ámbitor escolar)...
Totalmente de acuerdo con lo que te he puesto en negrita.
En estudios medianamente técnicos el vocabulario catalán y el castellano se asemejan bastante, más que nada porque muchos términos se adoptan del inglés.
Si no domina el castellano, quizás debería plantearse qué tipo de educación necesita: si específica o de idioma.
Si, puede que tengas razón y sea mas importante un curso de catalan que uno tecnico... aunque vamos, creo que en esta nuestra nación (como diría el tristemente desaparecido a la par que polémico y buen discutidor Draven) el castellano es idioma oficial, por lo que una persona castellanoparlante no deberia tener problemas para formarse en esa lengua ¿no?
Dr Pitingo
09-ene-2008, 15:38
Leyendo a Gand_alf se me ocurre otro ejemplo:
Tengo un amigo (Esteban) que nos conociamos desde bebés, pues bien, su padre curraba en Tve pero en Cataluña, cada año Tve organiza una colonias a las que sus trabajadores pueden enviar a sus hijos: unos años es en Galicia, otros en Andalucia, otros en Cataluña, etc...
Ellos eran TODOS catalanoparlantes, y encima el chaval iba al Pompeu-Fabra donde se enseña TODO en catalan, hasta el castellano, al menos eso me decia él. Yo le hablaba a el en catalan por que se sentía mucho mas cómodo. Pues bien, mi sorpresa llegó cuando un año le empecé a hablar en catalan y su padre me dijo "Miguel, habla a Esteve en castellano por que tiene que coger facilidad" yo sorprendido le hice caso. Cuando llegamos a casa le pregunté a mis padres por que me habia dicho eso el padre de mi amigo y me comentaron que ese verano Esteve se habia ido a unas colonias a Galicia y que habia vuelto traumatizado por que los niños se reían de él por que no les entendía ni era capaz de hablar con soltura en castellano, se burlaban de él y el otro se ponia aun mas nervioso y no era capaz de hablar... (y todos sabemos lo crueles que pueden ser los críos entre ellos) así que su padre intentaba que su hijo tuviera soltura con el castellano no solo para que no se rieran otra vez de el, si no por que sabia que el catalan abarca solo una parte del territorio español, y que sabiendo otro idioma no le pasaba nada malo a su hijo, sino que se habria mas fronteras...
Bilingüismo siempre, por que con educación y respeto, y poniendose un poco en el lugar del otro, se puede ganar mucho. Eso de "si quieren aprender en castellano que no vengan aquí, o si no que no aprendan" pues como que me parece bastante desafortunado
Luego los fascistas son otros (y ojo, no digo que saskia lo sea, solo que esa manera de pensar, pues no se...)
Está claro que cuando tu vas a un sitio nuevo, donde se hablan dos idiomas, pues es mas jodido, por mucho que se parezcan entre ellos, aprenderlos bien y con soltura.
Lo que no entiendo, saskia, es por que preguntas si alguien no entiende el catalan si luego vas a dar la clase en ese lenguaje de todos modos ¿no? no te estoy juzgando, que conste.
Ademas, no creo que por ejemplo alguien que no pille ni papa de catalan te vaya a ir interrumpiendo cada 5-7 minutos por que no te ha entendido...
Lo pregunto para ir más despacio y observar si sigue, o no, mi explicación. Si en algún momento digo un término "muy catalán" (que poco se asemeje al castellano) hago traducción simultánea. Si todo el mundo entiende el catalán, no voy a hacerlo.
Y he tenido, y tengo, alumnos de otras comunidades y de otras nacionalidades (todos castellanoparlantes) que siguen las clases perfectamente. Se les va alguna palabra y te preguntan con normalidad.
No tengo ninguna experiencia con alumnos que no sean castellanoparlantes. Pero creo que estos deberían aprender el idioma del lugar antes de meterse en otros berenjenales.
Y ahora giro la pregunta, si en esta nuestra nación se puede elegir... ¿por qué no tengo yo la posibilidad de hacerlo? Si quiero dar las clases en catalán, ¿tengo o no la libertad?
Dr Pitingo
09-ene-2008, 15:45
Lo pregunto para ir más despacio y observar si sigue, o no, mi explicación. Si en algún momento digo un término "muy catalán" (que poco se asemeje al castellano) hago traducción simultánea. Si todo el mundo entiende el catalán, no voy a hacerlo.
Y he tenido, y tengo, alumnos de otras comunidades y de otras nacionalidades (todos castellanoparlantes) que siguen las clases perfectamente. Se les va alguna palabra y te preguntan con normalidad.
No tengo ninguna experiencia con alumnos que no sean castellanoparlantes. Pero creo que estos deberían aprender el idioma del lugar antes de meterse en otros berenjenales.
Y ahora giro la pregunta, si en esta nuestra nación se puede elegir... ¿por qué no tengo yo la posibilidad de hacerlo? Si quiero dar las clases en catalán, ¿tengo o no la libertad?
FASCISTA! jajajajaja!
No, en serio, me parece bien tu punto de vista y ya imagino que estas al tanto de quien sigue o no la clase.
Por otro lado, tu no puedes elegir por que, en la educación, creo que los intereses del alumno estan por delante de los del maestro, quiero decir que lo importante es que los conceptos se entiendan por parte del alumno, no que el profesor sea feliz al poder darlos en su lengua materna.
Claro que tienes la libertad, pero dado que hay otras personas que aprenden de tí, y que dependen de tu explicación, a mí me parece una falta de respeto que no se de la clase de una forma en la que todos puedan entenderlo.
En el caso de que to dios entienda catalán, pues no problemo. Pero en el caso contrario me parece una falta de respeto hacia esa persona que no entiende lo que dices.
A día de hoy, la tele es la gran maestra de este país.
Y la mayoría de la tele es en castellano. De hecho, los canales que yo ví en Barcelona en catalán son de una calidad bastante superior al resto de canales estatales, con lo que me figuro que los niños tienden a ver algo más masticable que la crítica televisiva que hace Monegal (por dios, qué bien lo pasé con ese tío y cuánto lo echo de menos) como el Tomate o Los Lunnis. Los niños ven una media de tres horas de tele al día (bueno igual son cinco, ni idea, mogollón de horas en cualquier caso). Tres horas de castellano al día me parecen más que suficientes para que todo niño habitante de Cataluña pueda hablar un castellano más que pasable.
FASCISTA! jajajajaja!
No, en serio, me parece bien tu punto de vista y ya imagino que estas al tanto de quien sigue o no la clase.
Por otro lado, tu no puedes elegir por que, en la educación, creo que los intereses del alumno estan por delante de los del maestro, quiero decir que lo importante es que los conceptos se entiendan por parte del alumno, no que el profesor sea feliz al poder darlos en su lengua materna.
Ahora eligid entre:
Un profesor que es capaz de darle mil giros a las cosas para conseguir que las entiendas porque tiene muchos recursos idiomáticos
Un profesor que le cuesta dar la misma visión del concepto utilizando otras palabras, y que al intentarlo sólo hace que repertirse y que se le nota cierta incomodidad expresiva, aunque domina la materia.
¿Con quién te quedas?
Dr Pitingo
09-ene-2008, 15:54
A día de hoy, la tele es la gran maestra de este país.
Y la mayoría de la tele es en castellano. De hecho, los canales que yo ví en Barcelona en catalán son de una calidad bastante superior al resto de canales estatales, con lo que me figuro que los niños tienden a ver algo más masticable que la crítica televisiva que hace Monegal (por dios, qué bien lo pasé con ese tío y cuánto lo echo de menos) como el Tomate o Los Lunnis. Los niños ven una media de tres horas de tele al día (bueno igual son cinco, ni idea, mogollón de horas en cualquier caso). Tres horas de castellano al día me parecen más que suficientes para que todo niño habitante de Cataluña pueda hablar un castellano más que pasable.
Pues hay casos de niños con problemas para entender el catalán, y viceversa...
Algo que estaba muy bien en mi colegia era que cuando teniamos hora de biblioteca, te preguntaban el idioma en que querias hacerla, de modo que con libros o comics, los niños aprenden muchisimo mas.
Yo de hecho llegué en 2º de EGB al colegio y venia de la Llagosta, un pueblo a apenas 10 minutos en coche de Bcn... pues bien, yo no entendía en absoluto el catalán, con 7 años! luego, la ayuda de los profesores que me explicaban en castellano los conceptos que no entendía, la de mis padres, y mucha perseverancia, hicieron que a los dos años hablara catalan como cualquier otro. Grani lo tuvo mas facil pues al ser 3 años mayor, lo absorvió todo mucho mas facilmente.
Grani lo tuvo mas facil pues al ser 3 años mayor, lo absorvió todo mucho mas facilmente.
Querías decir menor no? o grani es 3 años mayor que yo cabrón?
Dr Pitingo
09-ene-2008, 15:57
Ahora eligid entre:
Un profesor que es capaz de darle mil giros a las cosas para conseguir que las entiendas porque tiene muchos recursos idiomáticos
Un profesor que le cuesta dar la misma visión del concepto utilizando otras palabras, y que al intentarlo sólo hace que repertirse y que se le nota cierta incomodidad expresiva, aunque domina la materia.
¿Con quién te quedas?
Joder, esas dos opciones corren en tu contra, llevado al lado de alumno:
- un alumno que no cace ni una coma al vuelo, para beneficiar a los otros 15.
- un alumno que entiende la clase con perfección, aun a costa de que los otros 15 deban cambiar el chip idiomatico durante 60 minutos.
Dr Pitingo
09-ene-2008, 15:57
Querías decir menor no? o grani es 3 años mayor que yo cabrón?
Si, eso, menor en edad y mayor en coeficiente intelectual
Pues hay casos de niños con problemas para entender el catalán, y viceversa...
Algo que estaba muy bien en mi colegia era que cuando teniamos hora de biblioteca, te preguntaban el idioma en que querias hacerla, de modo que con libros o comics, los niños aprenden muchisimo mas.
Yo de hecho llegué en 2º de EGB al colegio y venia de la Llagosta, un pueblo a apenas 10 minutos en coche de Bcn... pues bien, yo no entendía en absoluto el catalán, con 7 años! luego, la ayuda de los profesores que me explicaban en castellano los conceptos que no entendía, la de mis padres, y mucha perseverancia, hicieron que a los dos años hablara catalan como cualquier otro. Grani lo tuvo mas facil pues al ser 3 años mayor, lo absorvió todo mucho mas facilmente.
Un niño es la mayor esponja de conocimiento que hay, a nivel idiomático. Si debido a su entorno oye dos idiomas será bilingüe. Si recibe tres, será capaz de entender las tres, etc...
Tengo una amiga en Sabadell que aprendió castellano con Los ángeles de Charlie. Y sólo hablaba en castellano cuando jugaba a ser Sabrina, Kelly o Jill. A su hija le habla en catalán, su padre en alemán y la niña de 2 añitos responde a cualquiera de los 3 idiomas. Aunque se sabe que tardará en hablarlos correctamente los 3.
Es lo que pasa cuando se aprende idiomas de pequeño.
Pues hay casos de niños con problemas para entender el catalán, y viceversa...
Algo que estaba muy bien en mi colegia era que cuando teniamos hora de biblioteca, te preguntaban el idioma en que querias hacerla, de modo que con libros o comics, los niños aprenden muchisimo mas.
Yo de hecho llegué en 2º de EGB al colegio y venia de la Llagosta, un pueblo a apenas 10 minutos en coche de Bcn... pues bien, yo no entendía en absoluto el catalán, con 7 años! luego, la ayuda de los profesores que me explicaban en castellano los conceptos que no entendía, la de mis padres, y mucha perseverancia, hicieron que a los dos años hablara catalan como cualquier otro. Grani lo tuvo mas facil pues al ser 3 años mayor, lo absorvió todo mucho mas facilmente.
Casos hay para aburrir. Pero la tendencia de un niño es aprender a velocidad de crucero y con mucha facilidad.
Probablemente los niños de ahora tienen una educación muy diferente a la que tuvisteis tu hermano y tú, y cuando digo educación no me refiero al colegio, la educación engloba muchísimas otras cosas, como decía antes, la tele es el pilar en estos momentos.
Si con tres años de diferencia entre tu hermano y tú se nota una diferencia importante a la hora de haber asimilado el catalán, es probable que tenga mucho que ver el que se hayan ido adoptando una serie de posturas desde las instituciones para que el catalán sea igual de importante que el castellano.
Joder, esas dos opciones corren en tu contra, llevado al lado de alumno:
- un alumno que no cace ni una coma al vuelo, para beneficiar a los otros 15.
- un alumno que entiende la clase con perfección, aun a costa de que los otros 15 deban cambiar el chip idiomatico durante 60 minutos.
No veo que corran en mi contra, la gran mayoría son catalanes que han seguido el proceso educativo: primaria, secundaria y Bachillerato.
Eso sucedería si me fuera a dar clases a Burgos.
No has contestado mi pregunta: ¿con qué profe te quedas?
;)
Dr Pitingo
09-ene-2008, 16:09
Es un caso, sin mas, tampoco nos volvamos locos...
El tema está en que el video no dice ninguna mentira, os guste o no, o le guste o no a Riper.
Dr Pitingo
09-ene-2008, 16:10
No veo que corran en mi contra, la gran mayoría son catalanes que han seguido el proceso educativo: primaria, secundaria y Bachillerato.
Eso sucedería si me fuera a dar clases a Burgos.
No has contestado mi pregunta: ¿con qué profe te quedas?
;)
¿Es una pregunta trampa?
:leslie:
Con el que me deje llevar chuletas y me apruebe sin esfuerzo...
Dr Pitingo
09-ene-2008, 16:12
Ojalá _KraD_ respondiera... con sus gestos, sus cosas... como se le echa de menos...
Es que el video me parece un simple ejemplo de la cerrazón a la que se agarran una gran cantidad de españoles. ¡Joder, que en Cataluña se habla catalán! Y a tu hijo se le enseñará en catalán y ya está. Es que es así de simple. Si me dijeras que se le enseña catalán pero no castellano, sería otra cosa, pero que te estén facilitando la enseñanza de dos idiomas en lugar de uno, bienvenido sea.
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 16:14
Es que es así de simple. Si me dijeras que se le enseña catalán pero no castellano, sería otra cosa, pero que te estén facilitando la enseñanza de dos idiomas en lugar de uno, bienvenido sea.
Pero si es que eso es lo que estamos discutiendo. Si se puede hacer eso o no porque en el video denuncian que no se puede hacer y hay que ver si es cierto o no lo es.
Claro que tienes la libertad, pero dado que hay otras personas que aprenden de tí, y que dependen de tu explicación, a mí me parece una falta de respeto que no se de la clase de una forma en la que todos puedan entenderlo.
En el caso de que to dios entienda catalán, pues no problemo. Pero en el caso contrario me parece una falta de respeto hacia esa persona que no entiende lo que dices.
Yo venía a decir algo pero cortipego a Grani que opina exactamente lo que tenía pensando postear.
Un profesor que le cuesta dar la misma visión del concepto utilizando otras palabras, y que al intentarlo sólo hace que repertirse y que se le nota cierta incomodidad expresiva, aunque domina la materia.
Bueno, yo creo que es peor dar una clase de un modo que un alumno no pueda enterarse al 100% de todo lo que se le trata de enseñar, que el hecho de que el profesor tenga una "incomodidad expresiva" (cosa que en el fondo es cosa del profesor y no culpa del alumno).
Es como si digo que entiendo el portugues y al profesor le da por dar las lecciones en ese idioma por lo parecido de ambos, cierto que se aprenderá algo, pero en el ámbito de la enseñanza (en la vida diaria te puedes desenvolver perfectamente entendiendo el catalán ya que no requiere un grado de atención tan elevado como la docencia) lo lógico es dar facilidades al alumno para que aprenda, no lo contrario.
}:-D
Dr Pitingo
09-ene-2008, 16:15
Yo venía a decir algo pero cortipego a Grani que opina exactamente lo que tenía pensando postear.
Bueno, yo creo que es peor dar una clase de un modo que un alumno no pueda enterarse al 100% de todo lo que se le trata de enseñar, que el hecho de que el profesor tenga una "incomodidad expresiva" (cosa que en el fondo es cosa del profesor y no culpa del alumno).
Es como si digo que entiendo el portugues y al profesor le da por dar las lecciones en ese idioma por lo parecido de ambos, cierto que se aprenderá algo, pero en el ámbito de la enseñanza (en la vida diaria te puedes desenvolver perfectamente entendiendo el catalán ya que no requiere un grado de atención tan elevado como la docencia) lo lógico es dar facilidades al alumno para que aprenda, no lo contrario.
}:-D
Se cumplieron mis deseos! si!
A ver otro deseo: "Quisiera ser tan alto como la luna"
Y Maligno es mariquita, añado.
}:-D
Dr Pitingo
09-ene-2008, 16:17
Y Maligno es mariquita, añado.
}:-D
Me lo he imaginando señalando a la pantalla con las dos manos despues de escribir eso y me estoy descojonando solo... ains, que simple soy...
Pero si es que eso es lo que estamos discutiendo. Si se puede hacer eso o no porque en el video denuncian que no se puede hacer y hay que ver si es cierto o no lo es.
En Cataluña se enseña el castellano. Luego, el resto de asignaturas, van a gusto del centro. O el centro marca una política que dice "somos catalanes y damos las clases en catalán", pues así se hará. Y contratarán a profes que sepan catalán (siempre que sea privado). Si se deciden por el castellano, por ahí irán. Y si no marcan nada, será cada profesor el que decida como cojones quiere darla.
Si queréis se puede discutir si es justo o no dar la clase en un idioma que no entiendan todos, pero castellano es una asignatura obligatoria y se dá, así que no veo la polémica.
[...] Bueno, yo creo que es peor dar una clase de un modo que un alumno no pueda enterarse al 100% de todo lo que se le trata de enseñar, [...]
Está claro que no estás al tanto de los últimos métodos innovadores dentro del campo de la enseñanza universitaria.
Joder, a mí me dan clases en chino y no me puedo quejar. Me tengo que ir a una academia a que me hablen en castellano.
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 16:19
Pues yo no sé cómo explicarlo otra vez de forma que se entienda. Hace años que sabía que para profesor no valdré nunca.
En Cataluña se enseña el castellano. Luego, el resto de asignaturas, van a gusto del centro. O el centro marca una política que dice "somos catalanes y damos las clases en catalán", pues así se hará. Y contratarán a profes que sepan catalán (siempre que sea privado). Si se deciden por el castellano, por ahí irán. Y si no marcan nada, será cada profesor el que decida como cojones quiere darla.
Si queréis se puede discutir si es justo o no dar la clase en un idioma que no entiendan todos, pero castellano es una asignatura obligatoria y se dá, así que no veo la polémica.
ni más ni menos. TDA.
¿Y qué hay de malo en que se enseñe en catalán? Hay que adaptarse al contexto, ¿no? Si 20 catalanoparlantes coincidimos en un mismo lugar, ¿nos van a hablar en catalán por el simple hecho de qué es el idioma que mejor entendemos? ¿verdad que no? ¿Será una falta de respeto? ¿Estarán atentando contra ....?
Pues sí aquí queremos hablar/enseñar en catalán, estamos en nuestro derecho a elegir. ¿O es que por ser catalanes tenemos siempre que adaptarnos nosotros?
Y sí, en la enseñanza obligatoria está la asignatura de castellano.
Por cierto, se escribe catalunya, que me duele la puta vista al ver "cataluña".
No está de moda llamar a las cosas por su nombre original? pues aquí también, cagonsos.
Mejico, la coruña, san sebastián...NOOOOO!!!es horrible.
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 16:27
Cuando digamos tú y yo China y todas sus ciudades en chino, entonces diré Catalunya. Yo no lo voy a hacer nunca...
Fonk, aparece y di Dablin, lo estás deseando.
Dr Pitingo
09-ene-2008, 16:29
Por cierto, se escribe catalunya, que me duele la puta vista al ver "cataluña".
No está de moda llamar a las cosas por su nombre original? pues aquí también, cagonsos.
Mejico, la coruña, san sebastián...NOOOOO!!!es horrible.
Perdona, Riper, no me vayas de catalanista que no vales para eso, en castellano se escribe CATALUÑA
Cuando digamos tú y yo China y todas sus ciudades en chino, entonces diré Catalunya. Yo no lo voy a hacer nunca...
Que tonteria más grande, ¿no? Teniendo en cuenta que sabes como se escribe, claro. No hace falta que te lo estudies.
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 16:31
No es una tontería, yo llamo a las ciudades en mi idioma, jamás lo he hecho en los suyos, ni digo London, ni Dablin, ni Pagguí. ¿Por qué tengo que decir Catalunya? Por eso digo, si lo hago con los chinos y el resto del mundo también lo haré con eso pero como el chino es muy difícil y no estoy por la labor pues nada.
:leslie:
- Hu wan yu tol, para que se entienda, un poco mejor.
Que tonteria más grande, ¿no? Teniendo en cuenta que sabes como se escribe, claro. No hace falta que te lo estudies.
Tu dices London?
En Cataluña se enseña el castellano. Luego, el resto de asignaturas, van a gusto del centro. O el centro marca una política que dice "somos catalanes y damos las clases en catalán", pues así se hará. Y contratarán a profes que sepan catalán (siempre que sea privado). Si se deciden por el castellano, por ahí irán. Y si no marcan nada, será cada profesor el que decida como cojones quiere darla.
Si queréis se puede discutir si es justo o no dar la clase en un idioma que no entiendan todos, pero castellano es una asignatura obligatoria y se dá, así que no veo la polémica.
A eso me refería Gándalf. A que se estudian ambos idiomas, no exclusivamente uno.
Gracias Hyuga.
Pobre draven, lo que se está perdiendo.
Dr Pitingo
09-ene-2008, 16:34
Tu dices London?
Ahora te dirá que si...
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 16:34
Y yo te remito a mi comentario en el otro foro sobre que yo estudié Francés dos horas a la semana durante años y no me sirvió de nada pero es que la cuestión no es que haya una asignatura que sea Castellano. Eso ya lo sabemos todos.
En la página 8 y aún estamos así, misa no comprende.
Draven...mi Draven...cuánto le echo de menos...
Vale...
ahora viene alguien, y a grani le llama sergi, a mi me llama javier, y a fonk lo llama pepe...
yo no contestaré si no me llaman por mi nombre tal y como es.
Dr Pitingo
09-ene-2008, 16:36
Draven...mi Draven...cuánto le echo de menos...
Lo vuestro era bonito
Vale...
ahora viene alguien, y a grani le llama sergi, a mi me llama javier, y a fonk lo llama pepe...
yo no contestaré si no me llaman por mi nombre tal y como es.
A mi me llaman Sergi en el curro. :(
Y a mi Josep o Pep. Ya ves.
Yo digo Dablin.
Dr Pitingo
09-ene-2008, 16:39
A mi me llaman Sergi en el curro. :(
Yo en el futbol le llamo Serginho por la magia de sus acciones...
El a mi me llama "telescopiopoulos" o "arthuras fondonakis" que cabron... yo le hago brasileño y el me hace (atento que quoteando esto podeis hacer mil bromas sobre la sexualidad de los Grani) griego.
Y yo te remito a mi comentario en el otro foro sobre que yo estudié Francés dos horas a la semana durante años y no me sirvió de nada pero es que la cuestión no es que haya una asignatura que sea Castellano. Eso ya lo sabemos todos.
En la página 8 y aún estamos así, misa no comprende.
Ah, es cierto! Me salté ese punto.
Estudiar igual no es el verbo adecuado para este ejemplo, más bien di que asististe a clase de francés durante años. Si hubieses estudiado francés durante años dos horas a la semana, estoy segura de que te defenderías bastante bien en francés.
Yo di una hora a la semana de francés durante dos años y te aseguro que me sirvió lo suficiente como para poder ampliar mis conocimientos al ayudarme con pelis en versión original y que esto me permita "defenderme" si voy a Francia.
O sea que si no aprovechaste, es cosa tuya.
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 16:42
Yo estudié francés, yo hice exámenes semejantes al famoso FIRST o ADVANCED de inglés pero de francés y de menor nivel y ¡los aprobé! Y aquí me tienes.
Très bien...
...pero el resto fatal.
Dr Pitingo
09-ene-2008, 16:43
Ah, es cierto! Me salté ese punto.
Estudiar igual no es el verbo adecuado para este ejemplo, más bien di que asististe a clase de francés durante años. Si hubieses estudiado francés durante años dos horas a la semana, estoy segura de que te defenderías bastante bien en francés.
Yo di una hora a la semana de francés durante dos años y te aseguro que me sirvió lo suficiente como para poder ampliar mis conocimientos al ayudarme con pelis en versión original y que esto me permita "defenderme" si voy a Francia.
O sea que si no aprovechaste, es cosa tuya.
No he podido evitar reirme porque sé lo que habremos pensado Grani y yo al leer esto...
que humor el nuestro...
Pues chico 2 años estudiando Francés 2 horas a la semana y además con exámenes que dices aprobaste, mmmm o se te dan fatal los idiomas o no dabas palo al agua.
Pitufo Cabrón
09-ene-2008, 17:25
No, es que llevo 7 años sin tocarlo. He ahí el ejemplo que con dos horas semanales y estudiando no se aprende un idioma.
De inglés di 5 semanales durante 12 años y sé muchísimo más y ese no lo estudié jamás (se me dan mal los idiomas y odio aprenderlos por útiles que me resulten luego) pero también hacía bastantes cosas en inglés fuera del colegio o agregadas a él.
Que hilo más guays, da gusto leeros, asi de ordenaditos y calmaditos en política.
Llevo ganas de poner algo yo desde el post aquel de Grani, pero es que no tengo tiempo, ni ganas de meterme a escribir reflexiones megalargas.
Lo que estoy tratando de decir, con terror, ahora que caigo, es que creo que Grani se ha convertido en mí. Y que yo me estoy convirtiendo en Grani.
No, es que llevo 7 años sin tocarlo. He ahí el ejemplo que con dos horas semanales y estudiando no se aprende un idioma.
Joder, pero es que aquí se da castellano y luego en la calle se usa. Seguro que hay pueblos en Catalunya en los que no hablan el castellano apenas, de esos perdidos en la montaña, que seguro que alguno iba a poner el caso concreto como ejemplo, pero en el resto de Catalunya se habla castellano tanto como el catalán, con lo que por práctica no será.
Cristof
10-ene-2008, 11:35
Yo estoy de acuerdo con lo que dice Gandalfi del francés (bueno, estoy de acuerdo con todo lo que dice, obra y piensa). Si no, a ver por qué en este país el inglés es algo tan lejano y extraño, cuando se estudia desde niño varias horas a la semana. Mis amigos, por lo general, apenas pueden defenderse si hablan con un inglés. Vale, pueden pedir un café y la cuenta, pero eso no es mantener una conversación fluida.
Pero lo practican habitualmente, o no?
Cristof
10-ene-2008, 11:44
Pero lo practican habitualmente, o no?
No, pero en base a lo que ha dicho Gandalfi, deberían saber inglés, y no es así. Y eso le pasa a la mayoría, no me digáis ahora que mis amigos son especiales. Sí, lo son, pero por otras cosas.
Pero es que cualquier idioma necesita de práctica y en Catalunya el castellano se utiliza y mucho, vamos que no es un idioma que solo se hable en círculos cerrados.
Cristof
10-ene-2008, 11:50
Perdón, es que no he leído nada del hilo, salvo el comentario de Gandalfi de sus clases de francés, de ahí mi respuesta.
Perdón, es que no he leído nada del hilo, salvo el comentario de Gandalfi de sus clases de francés, de ahí mi respuesta.
Es el amor que te ciega XD.
"La obligación de conocer el catalán que introduce el borrador del Estatuto de Cataluña se está convirtiendo en uno de los puntos más polémicos del texto, ¿Le parece bien que conocer el catalán se convierta en un deber en Cataluña?"
http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2006/01/604/prevotaciones604.html
Loiosh_Jr
14-ene-2008, 10:46
Si a deber entendemos que un chaval que salga de un ciclo formativo obligatorio impartido en una escuela pública sepa hablar catalan (y ya que estamos castellano y otro idioma), si creo que debe ser obligatorio.
Aprovecho este hilo, que habla del castellano en Catalunya, para enganchar el artículo de opinión que publica hoy en La Vanguardia el escritor Quim Monzó (http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html)
Perdonen mi ignorancia, pero... ¿es lo mismo etiquetar y rotular? Me temo que no.
El etiquetado de un producto es obligatorio ponerlo en castellano porque si no lo haces el cliente puede no entender lo que está comprando y eso es ilegal.
Otra cosa es el tema del rotulado de la tienda, que según tengo entendido es obligatorio hacerlo en Catalán pero no es obligatorio hacerlo en Castellano. Es decir, que si yo me voy mañana a vivir a Barcelona y monto una tienda de videojuegos y pongo el cartel en Castellano únicamente me cae un multazo de órdago.
http://www.vozbcn.com/2010/02/17/9896/sentencias-avalan-prohibido-castellano/
Nota: No tengo ni zorra si esa fuente es facha, progre o progaylord.
Así que ese artículo es demagógico total, mezclando churras con merinas.
El artículo puede ser demagógico, no te lo niego, pero no le resta validez en cuanto al etiquetado de productos en catalán y a las críticas que se recibieron en su momento por ello.
Como tú dices, el rotulado es un tema aparte, y es tal como comentas, los rotulos de las tiendas en Catalunya han de estar, por lo menos, en catalán.
Pues eso me parece una gilipollez, con perdón. Si yo abro una tienda en Cataluña lo rotulo como a mi me salga de la minga... como si lo quiero poner en mandarín antiguo digo yo.
No estoy muy puesto en el tema, pero creo que las críticas de "la caverna" como dice el tio del artículo iban más dirigidas a la rotulación y no tanto al etiquetado. O a ambas... pero me sigue pareciendo muy ventajista agarrarse al dato de las multas por no etiquetar para justificar el tema de los rótulos.
Y dicho esto... aún más gilipollez me parece que estemos discutiendo el idioma en el que se ponen los carteles de las tiendas dentro del territorio español habiendo problemas miles de veces más importantes y graves. Una vez más, la clase política/medios de comunicación demostrando una de las razones de las que estamos en la situación actual.
Si yo abro una tienda en Cataluña lo rotulo como a mi me salga de la minga... como si lo quiero poner en mandarín antiguo digo yo.
Por desgracia, creo que esto no va así. Hay unas leyes que cumplir, sean estas enormes gilipolleces o no.
Por desgracia, creo que esto no va así. Hay unas leyes que cumplir, sean estas enormes gilipolleces o no.
Que si, lo se... y de hecho son leyes que desconozco. De hecho no tengo ni puta idea de si en el resto de España esto sucede.
Es decir, ¿Si abro una tienda en Madrid la tengo que rotular necesariamente en Castellano? Porque por Lavapiés hay algunas en chino o en árabe y que yo sepa no pasa nada.
En este caso, como en otros, es más un tema político y de imposición de culturas (tanto la española si se obliga a rotular en Castellano como la catalana si se obliga a rotular en Catalán). Lo más sencillo sería que todo el mundo rotulara su tienda en el idioma que le de la gana, y que luego sea el cliente el que decidiera si entrar o no en función de su ideología, preferencias, lengua, etc...
Otra cosa bien distinta es el tema del etiquetado. Si yo soy alérgico a la levadura y voy a una tienda con un etiquetado que no comprendo y me lo como, puedo meterles un puro enorme. Cosa totalmente comprensible.
poshol na
26-oct-2010, 11:13
¿Y si, de repente, el 90% de los comercios en el Raval aparecieran con los rótulos en paki o árabe, te parecería bien?
Esto lo pregunto con total ignorancia y sin ninguna intención oculta.
Si yo tengo una fábrica de yogures en massachusets y soy proveedor de un pequeño colmado en albacete, ¿quien es el responsable de que el etiquetado esté en castellano, el fabricante o el dueño del colmado? Supongo que el dueño del colmado pero entonces ¿tiene que dedicarse a traducir todas las etiquetas de los yogures especificando si llevan o no, gluten?
¿Y si, de repente, el 90% de los comercios en el Raval aparecieran con los rótulos en paki o árabe, te parecería bien?
¿Y si el 90% estuvieran en Catalán? Entendería lo mismo que el paki...
No me parecería ni bien ni mal. No voy a las tiendas esas y punto...
De hecho no suelo ir por Lavapiés a comprar por ese motivo.
También puedo comentar que en mi barrio hay tiendas de comida Peruana, Boliviana, etc... con su banderita en la puerta que están destinadas únicamente a gente de esos paises. Son tiendas que obviamente no son para mi, y a las que no voy.
Esto lo pregunto con total ignorancia y sin ninguna intención oculta.
Si yo tengo una fábrica de yogures en massachusets y soy proveedor de un pequeño colmado en albacete, ¿quien es el responsable de que el etiquetado esté en castellano, el fabricante o el dueño del colmado? Supongo que el dueño del colmado pero entonces ¿tiene que dedicarse a traducir todas las etiquetas de los yogures especificando si llevan o no, gluten?
Yo también hablo desde la ignorancia. Pero creo que el responsable de la traducción del etiquetado es la empresa importadora.
Si tú tienes una empresa en Massachusets e importas un artículo de Spain, eres tú el que tienes que re-etiquetar el producto. De hecho muchas veces si compras productos importados aquí, te viene una etiqueta pegada encima de la original con la información en castellano.
Psycho, el catalán se entiende casi perfectamente, salvo algunas palabras que no se parecen ni por el forro. Aunque también depende del interés que tenga el lector.
poshol na
26-oct-2010, 11:26
¿Y si el 90% estuvieran en Catalán? Entendería lo mismo que el paki...
No me parecería ni bien ni mal. No voy a las tiendas esas y punto...
De hecho no suelo ir por Lavapiés a comprar por ese motivo.
También puedo comentar que en mi barrio hay tiendas de comida Peruana, Boliviana, etc... con su banderita en la puerta que están destinadas únicamente a gente de esos paises. Son tiendas que obviamente no son para mi, y a las que no voy.
Si el 90% estuviera en catalán (en Catalunya) sí que lo entenderías más que el paki.
Y si has decidido no ir a esas tiendas en porque te parece mal, ¿no?
También puedo comentar que en mi barrio hay tiendas de comida Peruana, Boliviana, etc... con su banderita en la puerta que están destinadas únicamente a gente de esos paises. Son tiendas que obviamente no son para mi, y a las que no voy.
Hombre, quizás no son para ti, pero de ahí a decir que solo están destinadas a gente de esos países. Yo supongo que a ellos les gustaría tener la mayor clientela posible, ¿no?
Cuando tenía uno cerca, yo utilizaba un badulaque casi a diario. Vendían el basmati regalado de precio y muchísimo más sabroso que el de SOS
Si el 90% estuviera en catalán (en Catalunya) sí que lo entenderías más que el paki.
Y si has decidido no ir a esas tiendas en porque te parece mal, ¿no?
Efectivamente... así es.
Cuando hay algo de una tienda/Restaurante o lo que sea y soy yo soy el cliente tengo dos opciones: protestar o no entrar.
Entiendo que el tio de la tienda tiene libertad de rotular en el idioma que quiera, con lo cual no veo lógico protestar. Así que no entro... no veo cuál es el problema.
poshol na
26-oct-2010, 11:29
Efectivamente... así es.
Cuando hay algo de una tienda/Restaurante o lo que sea y soy yo soy el cliente tengo dos opciones: protestar o no entrar.
Entiendo que el tio de la tienda tiene libertad de rotular en el idioma que quiera, con lo cual no veo lógico protestar. Así que no entro... no veo cuál es el problema.
Ergo te parece mal que no se rotule en el idioma propio de lugar.
Hombre, quizás no son para ti, pero de ahí a decir que solo están destinadas a gente de esos países. Yo supongo que a ellos les gustaría tener la mayor clientela posible, ¿no?
Cuando tenía uno cerca, yo utilizaba un badulaque casi a diario. Vendían el basmati regalado de precio y muchísimo más sabroso que el de SOS
Ojo, no estoy hablando de un badulaque o de un chino de esos con miles de cosas. Estoy hablando de tiendas con productos únicamente peruanos por ejemplo, que tienen un cliente claro y son personas de ese país que buscan productos típicos de allí para hacer sus platos y tal.
Está claro que nadie me obliga a no entrar, pero realmente yo no soy el cliente que ese negocio busca.
Ergo te parece mal que no se rotule en el idioma propio de lugar.
Claro, pero tampoco veo motivo de prohibirlo...
poshol na
26-oct-2010, 11:34
Claro, pero tampoco veo motivo de prohibirlo...
Si algo es una molestia/le parece mal a la mayoría de los ciudadanos, entiendo que se debe regular.
Enfócalo de otra manera: Se obliga a que esté rotulado, como mínimo, en catalán.
Además del catalán se puede rotular en árabe, paki o castellano.
Qué dominio de la mayéutica, Poshol
Si algo es una molestia/le parece mal a la mayoría de los ciudadanos, entiendo que se debe regular.
Enfócalo de otra manera: Se obliga a que esté rotulado, como mínimo, en catalán.
Además del catalán se puede rotular en árabe, paki o castellano.
Entonces, ¿Si a la mayoría le parece mal se tiene que regular? ¿Si a la mayoría de los españoles les parece mal que se obligue a rotular únicamente en catalán y no en castellano se debería regular también?
poshol na
26-oct-2010, 11:38
Qué dominio de la mayéutica, Poshol
La epistemología es mi fuerte.
Entonces, ¿Si a la mayoría le parece mal se tiene que regular? ¿Si a la mayoría de los españoles les parece mal que se obligue a rotular únicamente en catalán y no en castellano se debería regular también?
Tornem-hi.
Que no se obliga a rotular únicamente en catalán, cojones.
Por otro lado, si fuera una ley que dependiera de la Administración central, sí; pero es una ley que viene de la Administración autonómica.
Me perdonen los letrados si utilizo mal alguna terminología.
Que no se obliga a rotular únicamente en catalán, cojones.
¿No? Pues entonces estaba mal informado... mis disculpas.
sin entrar en polémicas que me la traen al fresco, es por estas cosas, por estas tonterías de chichinabo, en base a las cuales se hacen teorías seudomasónicas y tal y tal...por estas gilipollces, que se dan día a día, día a día, por lo que resulta ya el tema más que cansino y son la causa de que a la mayoría del pueblo llano, que bastante tiene con llevar papeo a casa todos los días y que los hijos nini hagan algo, le caen tal mal los catalanes.
Luego no pregunteis porqué.
sin entrar en polémicas que me la traen al fresco, es por estas cosas, por estas tonterías de chichinabo, en base a las cuales se hacen teorías seudomasónicas y tal y tal...por estas gilipollces, que se dan día a día, día a día, por lo que resulta ya el tema más que cansino y son la causa de que a la mayoría del pueblo llano, que bastante tiene con llevar papeo a casa todos los días y que los hijos nini hagan algo, le caen tal mal los catalanes.
Luego no pregunteis porqué.
Pues mira que somos subnormales los del pueblo llano.
caen tal mal los catalanes.
Yo diría más bien "los políticos catalanes".
Que si ya de por sí los políticos normales son una risión, de estos ya te partes directamente.
Hoy en día no creo que se pueda hablar de "los catalanes" o "los madrileños" en términos generales, sobre todo en estas dos comunidades autónomas, habiendo como hay el nivel tan grande de flujo migratorio tanto interno como externo.
Lechón, Ibarra siempre me ha parecido un gilipollas y no por eso me caen mal los Extremeños. Si la mayoría del pueblo llano se cree todas las tonterías que les dicen, no se molestan en informarse más allá y por eso les caemos tan mal los catalanes, ¿es culpa de los catalanes?
Hombre, las razones no las conozco, pero si que en general los catalanes muy bien no caen por según qué zonas. Al igual que los madriles no caemos bien en otras... prejuicios, politiqueo, llámalo X.
Yo no puedo odiar a los catalanes existiendo Hyuga, me es imposible y mira que lo he intentado.
Hombre, las razones no las conozco, pero si que en general los catalanes muy bien no caen por según qué zonas. Al igual que los madriles no caemos bien en otras... prejuicios, politiqueo, llámalo X.
Yo no puedo odiar a los catalanes existiendo Hyuga, me es imposible y mira que lo he intentado.
Ya, ya, si eso ya lo sé. Lo que intento decir es que el que los catalanes no caigamos bien no es necesariamente culpa de los catalanes.
EDITO: Ni de Hyuga
Ya, ya, si eso ya lo sé. Lo que intento decir es que el que los catalanes no caigamos bien no es necesariamente culpa de los catalanes.
EDITO: Ni de Hyuga
Obvio. De hecho estoy convencido que gran parte de las enemistades y gilipolleces varias vienen gracias a nuestros queridos políticos y gobernantes y a sus medidas polémicas. Con lo tranquilitos que estamos nosotros...
En serio, echar la culpa de todo a los políticos es de imbéciles miopes.
Bisclavret
26-oct-2010, 11:58
Es que -me parece a mi- que como problema solo está fuera de Catalunya. Exceptuando a los pocos tocapelotas de uno y otro bando, el asunto de los idiomas parece que lo vive realmente -y más intensamente- como un problema quien no vive en Catalunya.
Lechón, Ibarra siempre me ha parecido un gilipollas y no por eso me caen mal los Extremeños. Si la mayoría del pueblo llano se cree todas las tonterías que les dicen, no se molestan en informarse más allá y por eso les caemos tan mal los catalanes, ¿es culpa de los catalanes?
pero el pueblo llano extremeño tampoco defiende a capa y espada por todos los sitios, foros, subforos, programas de radio, TV, debates y al pie de la calle, lo que dicen sus politicos.
Si hay tanta sintonía de (muchos eh¡, todos ya sé que no todos...)entre el pueblo y sus políticos, no está bien ehcarle la culpa a los políticos. Estoy de acuerdo con LAtro.
Y recurrir al insulto gratuito como resumen de una frase, digno de prensa rosa televisiva, Latro.
Y nadie te toma por Belén Esteban.
Obvio. De hecho estoy convencido que gran parte de las enemistades y gilipolleces varias vienen gracias a nuestros queridos políticos y gobernantes y a sus medidas polémicas. Con lo tranquilitos que estamos nosotros...
Insisto. Ibarra me parece subnormal, y no odio a los extremeños por ello. Gran parte de las enemistades y gilipolleces vienen gracias a que hay gente dispuesta a tragarse todo lo que les cuentan. Es normal, es lo natural buscar un enemigo, algún chivo expiatorio al que culpar de que no llego a final de mes
Y recurrir al insulto gratuito como resumen de una frase, digno de prensa rosa televisiva, Latro.
[...]
No es gratuito.
es que Ibarra es un gilipollas
Si hay tanta sintonía de (muchos eh¡, todos ya sé que no todos...)entre el pueblo y sus políticos, no está bien ehcarle la culpa a los políticos. Estoy de acuerdo con LAtro.
Si de verdad crees que hay tanta sintonía entre el pueblo catalán y sus políticos es que tienes una visión distorsionada de la realidad
¿Acaso creéis que los políticos pertenecen a una raza alienígena y bajan desde su nave nodriza a imponer su voluntad sobre nosotros, masa inocente e ilustrada?
Es que -me parece a mi- que como problema solo está fuera de Catalunya. Exceptuando a los pocos tocapelotas de uno y otro bando, el asunto de los idiomas parece que lo vive realmente -y más intensamente- como un problema quien no vive en Catalunya.
Hombre, para opinar de un tema tampoco hace falta sufrirlo, digo yo. A mi me puede parecer cojonudo que los homosexuales se puedan casar, pero no por ello tengo que ser gaylord para opinar del tema.
A mi me parece perfectamente normal que alguien que no viva en Catalunya opine sobre el tema linguístico porque no deja de ser parte de España. Lo que no quita que tengamos perspectivas totalmente diferentes y nuestras opiniones tengan más o menos valor.
Bisclavret
26-oct-2010, 12:09
¿Acaso creéis que los políticos pertenecen a una raza alienígena y bajan desde su nave nodriza a imponer su voluntad sobre nosotros, masa inocente e ilustrada?
No, Latro. Pero tristemente, muchas veces parece que no vivan en el mismo planeta.
No es gratuito.
y tanto. Y más si lo sueltas a las primeras de cambio sin decir nada más.
¿Acaso creéis que los políticos pertenecen a una raza alienígena y bajan desde su nave nodriza a imponer su voluntad sobre nosotros, masa inocente e ilustrada?
No. Pero los políticos tienen una enorme motivación que el pueblo llano no tiene: Los intereses políticos. Ahora bien, un político incorruptible que solo mire por el bien del pueblo al que gobierna y al que no le interesen los réditos electorales, puede ser realmente representativo de ese pueblo, de sus ideas y sus anhelos, pero es ciencia ficción.
Estaría guay que en Madrid se hablase otra lengua además del castellano. Deberíamos promover esa iniciativa, así todos nos entenderíamos mejor antes de quejarnos de que otra gente haga lo que le dé la gana con su vida y su forma de vivirla.
y tanto. Y más si lo sueltas a las primeras de cambio sin decir nada más.
¿Y por qué tengo que decir algo más? Si Psycho no se toma el tiempo de darse cuenta de que lo que dice es una tontería (popular, pero tontería al fin y al cabo)... ¿por qué me tengo que tomar yo el tiempo de explicarme? ¿Va a cambiar algo si lo hago?
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 12:19
Madre mía; se cuelga un artículo pretendiedo darle un ZAS en la toda la boca a la caverna españolista y es un bluff de dimensiones planetarias. Menudo imbécil el Quim Monzó éste. Rotulitos y etiquetados le voy a llamar.
Bisclavret
26-oct-2010, 12:21
Hombre, para opinar de un tema tampoco hace falta sufrirlo, digo yo. A mi me puede parecer cojonudo que los homosexuales se puedan casar, pero no por ello tengo que ser gaylord para opinar del tema.
A mi me parece perfectamente normal que alguien que no viva en Catalunya opine sobre el tema linguístico porque no deja de ser parte de España. Lo que no quita que tengamos perspectivas totalmente diferentes y nuestras opiniones tengan más o menos valor.
De opiniones y de como las valoro no he dicho nada, y de que un cura hable de sexo, tampoco. Pero intentaré decirlo de otro modo. En Catalunya, día a día, problemas con el idioma no hay -repito, exceptuando a los tocapelotas de profesión que gustan de los melodramas y su ombligo. Se usa tanto el catalán como el castellano. Pides un café en catalán y te lo sirven en castellano. Pides la cuenta en castellano y te la traen en catalán. Nunca terminas de recordar qué idioma has utilizado -levemente hiperbólico, pero para que me entiendas. Si eres de fuera y no estás entendiendo a tu interlocutor, dí simplemente "Perdona, no hablo catalán, no soy de aquí" y esa persona cambiará de idioma inmediatamente con un "Perdón" a la cabeza.
Y dudo mucho que alguien con más de tres neuronas deje de adquirir un producto en una tienda por su rótulo o su etiqueta. Lo hará, es de suponer, por alguna gesta personal que le produce gran cantidad de serotonina.
¿Y por qué tengo que decir algo más? Si Psycho no se toma el tiempo de darse cuenta de que lo que dice es una tontería (popular, pero tontería al fin y al cabo)... ¿por qué me tengo que tomar yo el tiempo de explicarme? ¿Va a cambiar algo si lo hago?
Digamos que, haciendo mención a lo que ha dicho Daion en cuanto a responder con una frase vacía e insultante al argumento de una persona, lo único a lo que se contribuye con esa actitud es a añadir un tono de ataque innecesario cuando se está manteniendo una conversación. O sea, que para lo único que sirve tu post es para crear cabreo e incomodidad, tanto al que va dirigido el ataque como a los demás que presenciamos el intercambio de impresiones.
Si Shaki postea que le gusta el helado de limón porque es refrescante y ácido, no sirve más que para molestar el que yo le responda que menuda gilipollez, que la gente a la que le gusta el helado de limón es idiota. No crees? No, ya imagino que no.
¿Y por qué tengo que decir algo más? Si Psycho no se toma el tiempo de darse cuenta de que lo que dice es una tontería (popular, pero tontería al fin y al cabo)... ¿por qué me tengo que tomar yo el tiempo de explicarme? ¿Va a cambiar algo si lo hago?
Venga, voy a explicar un poco por dónde iban mis tiros.
Un Madrileño cualquiera está en su casa con sus preocupaciones y problemas. Generalmente el idioma en el que se rotule o etiquete un producto en Cataluña le importa tres pepinos, de hecho no es consciente de tal cuestión.
Enciende la tele, pone el telediario y ponen la noticia "se aprueba una ley por la que en Cataluña se obliga a rotular únicamente en Catalán dejando el Castellano como optativo". Y el tio piensa... "ya están los putos catalanes tocando las narices".
De repente, una cosa totalmente innecesaria como es una ley que obligue a rotular un cartel en cierto idioma, promovida por los políticos de turno, ha contribuido a que el tipo ese al que ni le va ni le viene el asunto tenga un "motivo" por el que odiar a los catalanes.
Que me direis que no es un motivo, me diréis que es una gilipollez... si, lo es. Pero esas cosas pasan.
Así pues, muchas veces decisiones políticas de dudosa necesidad tienen una trascendencia o repercusión que genera odio entre distintas regiones de forma absurda.
¿Realmente es necesario que le tengan que decir a la gente en qué idioma rotular? ¿Es necesario obligar solo el catalán? ¿por qué no el castellano también si es idioma oficial? Pues si a esta gilipollez le empiezas a sumar otras anteriores tienes, tienes como resultado el odio que cierta gente le tiene al catalán de a pie sin comerlo ni beberlo.
Lógicamente aquí no influye únicamente las paridas de los políticos. También influye el grado de estupidez de la persona en sí. Pero sobre eso poco hay que discutir...
Si Shaki postea que le gusta el helado de limón porque es refrescante y ácido [...]
Depende de contra qué lo untes
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 12:26
Estaría guay que en Madrid se hablase otra lengua además del castellano. Deberíamos promover esa iniciativa, así todos nos entenderíamos mejor antes de quejarnos de que otra gente haga lo que le dé la gana con su vida y su forma de vivirla.
Existen colegios que se llama Bilingües. En Colmenar hay 2, y en Tres Cantos paso por delante de uno todas las mañanas. Y..... son públicos!!!
poshol na
26-oct-2010, 12:27
¿No? Pues entonces estaba mal informado... mis disculpas.
Según tengo entendido (tampoco me he leído la ley) es obligatorio que una de las lenguas en las que esté rotulado (puede ser solo ésa o puede ser junto con 237 lenguas más) sea el catalán. Es decir, puede poner "Perruqueria", "Perruqueria-Peluquería", "Perruqueria-Peluquería-Hairdresser's"...pero no puede poner "Hairdresser's".
Es que -me parece a mi- que como problema solo está fuera de Catalunya. Exceptuando a los pocos tocapelotas de uno y otro bando, el asunto de los idiomas parece que lo vive realmente -y más intensamente- como un problema quien no vive en Catalunya.
Efectivamente. En Catalunya no tenemos problemas con el hecho de que aquí se hablen dos idiomas, y no acostumbra a haber demasiados conflictos por ello, la impresión que da es que fuera de Catalunya se escandalizan por lo que pasa en catalunya cuando a los catalanes no nos parece que pase nada (excepto, como dice Biscla, a los de Ciutadans, Boadellas y Sostres varios).
Hombre, para opinar de un tema tampoco hace falta sufrirlo, digo yo. A mi me puede parecer cojonudo que los homosexuales se puedan casar, pero no por ello tengo que ser gaylord para opinar del tema.
A mi me parece perfectamente normal que alguien que no viva en Catalunya opine sobre el tema linguístico porque no deja de ser parte de España. Lo que no quita que tengamos perspectivas totalmente diferentes y nuestras opiniones tengan más o menos valor.
Sí, claro, se puede opinar de lo que se quiera. Pero imagínate que en los medios catalanes se montara un pifostio con todo el mundo escandalizado por las reformas que se han hecho en la calle Montera. Los madrileños os preguntaríais qué es eso tan grave que ni os habíais enterado, y al ver que simplemente es que a los catalanes no les gustan las nuevas baldosas que se han colocado acabarías enviándonos a la mierda, argumentando que vale ya de dar el coñazo con las baldosas de Montera, si total los catalanes ni las pisan.
Enciende la tele, pone el telediario y ponen la noticia "se aprueba una ley por la que en Cataluña se obliga a rotular únicamente en Catalán dejando el Castellano como optativo". Y el tio piensa... "ya están los putos catalanes tocando las narices".
Por qué al madrileño le toca las narices que un catalán tenga sus productos en catalán?
Esa parte que me parece extrañísima. Si él vive en Madrid y sus productos están en castellano, qué más le tiene que dar que ellos los tengan en catalán?
Venga, voy a explicar un poco por dónde iban mis tiros.
Un Madrileño cualquiera está en su casa con sus preocupaciones y problemas. Generalmente el idioma en el que se rotule o etiquete un producto en Cataluña le importa tres pepinos, de hecho no es consciente de tal cuestión.
Enciende la tele, pone el telediario y ponen la noticia "se aprueba una ley por la que en Cataluña se obliga a rotular únicamente en Catalán dejando el Castellano como optativo". Y el tio piensa... "ya están los putos catalanes tocando las narices".
De repente, una cosa totalmente innecesaria como es una ley que obligue a rotular un cartel en cierto idioma, promovida por los políticos de turno, ha contribuido a que el tipo ese al que ni le va ni le viene el asunto tenga un "motivo" por el que odiar a los catalanes.
Que me direis que no es un motivo, me diréis que es una gilipollez... si, lo es. Pero esas cosas pasan.
Vuelvo a insistir, sin meterme en el aspecto lingüístico: En tu acertada parábola, ¿QUÉ PUÑETERA CULPA TENEMOS LOS CATALANES?
Si le das la vuelta al ejemplo, y es Esperanza la que sale por la tele yo (catalán medio) (medio imbécil) pensaré: Ya está la subnormal ésta diciendo gilichorradas. No me voy a poner a ODIAR a los madrileños
poshol na
26-oct-2010, 12:32
Venga, voy a explicar un poco por dónde iban mis tiros.
Un Madrileño cualquiera está en su casa con sus preocupaciones y problemas. Generalmente el idioma en el que se rotule o etiquete un producto en Cataluña le importa tres pepinos, de hecho no es consciente de tal cuestión.
Enciende la tele, pone el telediario y ponen la noticia "se aprueba una ley por la que en Cataluña se obliga a rotular únicamente en Catalán dejando el Castellano como optativo". Y el tio piensa... "ya están los putos catalanes tocando las narices".
De repente, una cosa totalmente innecesaria como es una ley que obligue a rotular un cartel en cierto idioma, promovida por los políticos de turno, ha contribuido a que el tipo ese al que ni le va ni le viene el asunto tenga un "motivo" por el que odiar a los catalanes.
Que me direis que no es un motivo, me diréis que es una gilipollez... si, lo es. Pero esas cosas pasan.
Así pues, muchas veces decisiones políticas de dudosa necesidad tienen una trascendencia o repercusión que genera odio entre distintas regiones de forma absurda.
¿Realmente es necesario que le tengan que decir a la gente en qué idioma rotular? ¿Es necesario obligar solo el catalán? ¿por qué no el castellano también si es idioma oficial? Pues si a esta gilipollez le empiezas a sumar otras anteriores tienes, tienes como resultado el odio que cierta gente le tiene al catalán de a pie sin comerlo ni beberlo.
Lógicamente aquí no influye únicamente las paridas de los políticos. También influye el grado de estupidez de la persona en sí. Pero sobre eso poco hay que discutir...
Eso quiere decir que ese madrileño cualquiera ya le tenía cierta inquina y ganas a los catalanes, porque no creo que el hecho de que en el rótulo de la panadería de Ripoll ponga "Fleca" va a afectar demasiado el día a día de este madrileño que vive en Galapagar.
De opiniones y de como las valoro no he dicho nada, y de que un cura hable de sexo, tampoco. Pero intentaré decirlo de otro modo. En Catalunya, día a día, problemas con el idioma no hay -repito, exceptuando a los tocapelotas de profesión que gustan de los melodramas y su ombligo. Se usa tanto el catalán como el castellano. Pides un café en catalán y te lo sirven en castellano. Pides la cuenta en castellano y te la traen en catalán. Nunca terminas de recordar qué idioma has utilizado -levemente hiperbólico, pero para que me entiendas. Si eres de fuera y no estás entendiendo a tu interlocutor, dí simplemente "Perdona, no hablo catalán, no soy de aquí" y esa persona cambiará de idioma inmediatamente con un "Perdón" a la cabeza.
Y dudo mucho que alguien con más de tres neuronas deje de adquirir un producto en una tienda por su rótulo o su etiqueta. Lo hará, es de suponer, por alguna gesta personal que le produce gran cantidad de serotonina.
Si, tienes razón. De hecho yo tengo alguna experiencia en Barcelona trabajando durante algo más de un mes y no tuve más problema que decirle a la persona en cuestión que hablara en Castellano.
Si bien es cierto que en alguna ocasión fui a entrar a un restaurante y en la puerta tenían el menú únicamente en catalán. El españolazo que llevo dentro hizo que no entrara en el restaurante y me fuera al de al lado. Posiblemente si hubiera entrado y lo pidiera, me darían el menú en castellano. Pero quizá estemos más sensibilizados ante esas cosas por lo que comentaba antes de las peleitas políticas u opiniones sesgadas de algunos medios de comunicación. Por eso hablaba de la contaminación que sufrimos con estos temas.
A lo mejor si en vez de Barcelona fuera Vigo y en vez de estar el menú en catalán estuviera en galego no hubiera reaccionado así. Pero ya digo, que posiblemente estemos influenciados externamente en todo este asunto y nos lleva a ser incluso menos tolerantes.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 12:35
Yo solo espero que los burdeles y los putetxes estén rotulados en castellano.
No hables en plural Psycho, que yo soy madrileña de nacimiento y me parece perfecto que los catalanes hablen en su lengua, escriban y pongan sus menús.
Eso quiere decir que ese madrileño cualquiera ya le tenía cierta inquina y ganas a los catalanes, porque no creo que el hecho de que en el rótulo de la panadería de Ripoll ponga "Fleca" va a afectar demasiado el día a día de este madrileño que vive en Galapagar.
Efectivamente, de hecho lo he puesto en mi post:
si a esta gilipollez le empiezas a sumar otras anteriores tienes, tienes como resultado el odio que cierta gente le tiene al catalán de a pie sin comerlo ni beberlo
Yo solo espero que los burdeles y los putetxes estén rotulados en castellano.
Tranquilo que cuando vengas ya te traduzco yo los rotulos de "Whyskerie".
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 12:38
También habrá catalanes que quieran rotular y escribir sus menús en castellano y NO en catalán. Cosa que no pueden.
No hables en plural Psycho, que yo soy madrileña de nacimiento y me parece perfecto que los catalanes hablen en su lengua, escriban y pongan sus menús.
No hablo en plural, hablo en general. Si, generalizando... que se que está mal. Pero a nadie se le escapa que aquí se le tiene mucha tirria al catalán... repito, en general.
Es una gilipollez, si. Pero es así.
poshol na
26-oct-2010, 12:39
Yo solo espero que los burdeles y los putetxes estén rotulados en castellano.
Tendrás pocos problemas si te mantienes en lo básico:
Club - Club
Puta - Puta
Francès - Francés
Cubana - Cubana
Strip-tease - Strip-tease
Russa - Rusa
Negra - Negra
Follar - Follar
Teta - Teta
Cony - Coño
Cul - Culo
Boca - Boca
Strap-on - Strap-on
Vuelvo a insistir, sin meterme en el aspecto lingüístico: En tu acertada parábola, ¿QUÉ PUÑETERA CULPA TENEMOS LOS CATALANES?
¿Y yo cuándo he dicho que tengais culpa de nada?
poshol na
26-oct-2010, 12:40
También habrá catalanes que quieran rotular y escribir sus menús en castellano y NO en catalán. Cosa que no pueden.
¿Y quién ha dicho nada de los menús?
También habrá catalanes que quieran rotular y escribir sus menús en castellano y NO en catalán. Cosa que no pueden.
Eso es falso. Pueden rotular en castellano, pero tienen que rotular al menos en catalán.
Eso es falso. Pueden rotular en castellano, pero tienen que rotular al menos en catalán.
Pero es que es justo eso lo que está diciendo, ¿no? A ver si va a tener razón Latro y soy monguer.
Hombre al intentar justificar una cierta inquina hacia el pueblo catalán, la estás intentando justificar (perogruyada), por lo que das a entender que los catalanes, algo hemos hecho para que ese odio exista...
(Bueno, va, reconozco que la gralla es odiosa e irritante)
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 12:43
¿Y quién ha dicho nada de los menús?
Que no vendáis la burra. El castellano es tan oficial como el catalán y la ley le da categoría superior e impide a ciudadanos catalanes poder elegir rotular SUS negocios en una de sus lenguas únicamente. O follamos todos o la puta al río. O se deja libremente elegir o se obliga a ponerlo en los 2. Lo demás, son trampas.
Pero es que es justo eso lo que está diciendo, ¿no? A ver si va a tener razón Latro y soy monguer.
Ah vale, me he perdido el NO en catalán. Tienes razón.
No hablo en plural, hablo en general. Si, generalizando... que se que está mal. Pero a nadie se le escapa que aquí se le tiene mucha tirria al catalán... repito, en general.
Es una gilipollez, si. Pero es así.
Y a mí me gusta señalar que el hecho de que "aquí" (imagino que te refieres a la Capital del Reino) se les tenga tirria, es una generalización desafortunada para los que no sólo no les tenemos tirria sino que sentimos un gran respeto hacia su lengua materna, y nos parece fenomenal que traten de cuidarla y preservarla.
Que no vendáis la burra. El castellano es tan oficial como el catalán y la ley le da categoría superior e impide a ciudadanos catalanes poder elegir rotular SUS negocios en una de sus lenguas únicamente. O follamos todos o la puta al río. O se deja libremente elegir o se obliga a ponerlo en los 2. Lo demás, son trampas.
Dependerá de la ley sobre política lingüística del castellano, si es que la hay, ¿no?
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 12:45
Eso es falso. Pueden rotular en castellano, pero tienen que rotular al menos en catalán.
Lee mi frase again a ver si a la segunda ves el "y NO EN CATALÁN".
No me has contestado, Latro.
Lee mi frase again a ver si a la segunda ves el "y NO EN CATALÁN".
Mira, mira (http://www.sinideas.net/showthread.php?439-Ense%F1anza-en-Catalu%F1a&p=335705&viewfull=1#post335705)
Hombre al intentar justificar una cierta inquina hacia el pueblo catalán, la estás intentando justificar (perogruyada), por lo que das a entender que los catalanes, algo hemos hecho para que ese odio exista...
(Bueno, va, reconozco que la graya es odiosa e irritante)
No justifico, explico lo que pasa, que no es lo mismo.
Que hay gente en el resto de España que odia a los catalanes es una obviedad. Que lo hacen en base a decisiones políticas, noticias sesgadas en la prensa, opiniones de tertulios en la radio, etc... es igual de obvio.
Y que lo extrapolan ese odio al conjunto de la sociedad catalana también ocurre. No estoy diciendo que tengan razón en ello ni lo estoy justificando. Simplemente estoy comentando una cosa que pasa y mucho más habitualmente de lo que pensáis.
Obviamente también pienso que es una gilipollez, pero creo que eso ya lo dije antes varias veces.
No me has contestado, Latro.
Solo ha entrado a llamarnos gilipollas, subnormales o lo que sea, ¿qué beneficio sacarás si te contesta?
poshol na
26-oct-2010, 12:47
Que no vendáis la burra. El castellano es tan oficial como el catalán y la ley le da categoría superior e impide a ciudadanos catalanes poder elegir rotular SUS negocios en una de sus lenguas únicamente. O follamos todos o la puta al río. O se deja libremente elegir o se obliga a ponerlo en los 2. Lo demás, son trampas.
Fantástico.
Siempre y cuando se dé en todos los ámbitos.
No me has contestado, Latro.Porque ahora no tengo tiempo, Daion.
Solo ha entrado a llamarnos gilipollas, subnormales o lo que sea, ¿qué beneficio sacarás si te contesta?
Que me conteste.
Tú y muchos otros.
Si es que en el fondo se te coge cariño y todo...
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 12:50
Fantástico.
Siempre y cuando se dé en todos los ámbitos.
En qué ámbitos no se puede usar catalán? En los juicios?
Y a mí me gusta señalar que el hecho de que "aquí" (imagino que te refieres a la Capital del Reino) se les tenga tirria, es una generalización desafortunada para los que no sólo no les tenemos tirria sino que sentimos un gran respeto hacia su lengua materna, y nos parece fenomenal que traten de cuidarla y preservarla.
Bueno, está claro que siempre que se hace una generalización hay excepciones. Pero si te quedas más tranquila diré... "muchos madrileños menos Nalga".
No, me quedo mejor si dices "Muchos madrileños no opinan así".
Elektra
26-oct-2010, 12:55
Madre mía; se cuelga un artículo pretendiedo darle un ZAS en la toda la boca a la caverna españolista y es un bluff de dimensiones planetarias. Menudo imbécil el Quim Monzó éste. Rotulitos y etiquetados le voy a llamar.Esto es lo que tú crees que pretende escribiendo ese artículo. Yo entiendo que se limita a aportar un dato del que el nacionalismo español no se hace eco porque no interesa y me parece perfecto que lo haga. Al igual que me parece perfecto que os inventéis continuamente situaciones que no suceden para seguir engordando a ese monstruo que no existe.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 12:56
Los hippies no tienen ni regionalidad ni nacionalidad.
Bisclavret
26-oct-2010, 12:56
Bueno, está claro que siempre que se hace una generalización hay excepciones. Pero si te quedas más tranquila diré... "muchos madrileños menos Nalga".
Psycho, servidor, después de casi cinco años viviendo en Madrid, no ha tenido ni un solo problema, insisto NI UNO, por ser catalán. Ni una vez. Y creo que no solo me relacioné con Nalga. ¿Tuve suerte? Yo creo que no del todo.
Esto es lo que tú crees que pretende escribiendo ese artículo. Yo entiendo que se limita a aportar un dato del que el nacionalismo español no se hace eco porque no interesa y me parece perfecto que lo haga. Al igual que me parece perfecto que os inventéis continuamente situaciones que no suceden para seguir engordando a ese monstruo que no existe.
¿Godzilla?
No, me quedo mejor si dices "Muchos madrileños no opinan así".
¿Muchos? ¿Cuántos? Deberíamos llamar a demoscopia o alguno de esos...
Ya te lo ha dicho Biscla, se relacionó con más gente aparte de mí. Claro que a saber qué entiende un catalán por "gente".
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 12:59
Esto es lo que tú crees que pretende escribiendo ese artículo. Yo entiendo que se limita a aportar un dato del que el nacionalismo español no se hace eco porque no interesa y me parece perfecto que lo haga. Al igual que me parece perfecto que os inventéis continuamente situaciones que no suceden para seguir engordando a ese monstruo que no existe.
Ya, ya, no existe. Pero ese Manolo del Bar Deportes, nasio en Castefa, que habla castellano y monta su bar en su barrio castellano-parlante o lo pone en los dos o lo pone en catalán. La opción c se la mete por el ojal porque le crujen. No vaya a ser que el catalán un año de éstos desaparezca.
Psycho, servidor, después de casi cinco años viviendo en Madrid, no ha tenido ni un solo problema, insisto NI UNO, por ser catalán. Ni una vez. Y creo que no solo me relacioné con Nalga. ¿Tuve suerte? Yo creo que no del todo.
Bueno, es que debería haber especificado un poco eso de "odio al catalán". Lógicamente, salvo descerebrados, no es un odio real.
Conozco compañeros de trabajo que reaccionan de la forma que he comentado antes cuando salen estas noticias. Pero cuando viene algún otro compañero de las oficinas de cataluña son los primeros en irse de copas y cachondeo con ellos sin el menos problema. Porque no es un odio real como tal, al menos eso creo.
Yo mismo he tenido algún encontronazo en Valencia por ser madrile sin venir a cuento. Pero si rascas un poco más allá del prejuicio inicial, uno se puede relacionar con cualquier persona en cualquier parte sin problemas.
Como decía antes, dejemos fuera a los cuatro descerebrados que hay en todos sitios que no pueden ser representativos en absoluto.
Bisclavret
26-oct-2010, 13:02
Ya te lo ha dicho Biscla, se relacionó con más gente aparte de mí. Claro que a saber qué entiende un catalán por "gente".
Habiéndome relacionado estrechamente hasta con habitantes de Fuenlabrada, creo que podemos estrechar el cerco hasta Pan Bendito, pero vamos, lo digo porque jamás puse un pie en esa zona.
Habiéndome relacionado estrechamente hasta con habitantes de Fuenlabrada, creo que podemos estrechar el cerco hasta Pan Bendito, pero vamos, lo digo porque jamás puse un pie en esa zona.
Y no lo pongas amigo, no lo pongas!
¿Pan Bendito es una metáfora florida para decir elegantemente que allí dan hostias?
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:09
Me parece perfecto que entre pueblo llano, en la vida cotidiana, no existan problemas de convivencia de las dos lenguas. Eso está claro. Tal vez no existan problemas porque no existían leyes de este tipo. Pero el que no quiera ver esta ley y otras tienen como objetivo poner en segundo plano todo lo que huela a España en Catalunya, no es que viva en Catalunye o en Madrit, es que vive en los Mundos de Yupi. Veremos dentro de x años con leyes así, si la convivencia "real" es tan normal. Que los efectos secundarios de estas gilipolleces suelen venir tiempo después.
Bisclavret
26-oct-2010, 13:10
¿Pan Bendito es una metáfora florida para decir elegantemente que allí dan hostias?
Debería llamarse "El Mendrugo de Dios". Pan Bendito es más un nombre que apuesta por el futuro de las recalificaciones urbanísticas. Algo así como San Chinarro, pero diseñado por Mary Shelley.
poshol na
26-oct-2010, 13:12
En qué ámbitos no se puede usar catalán? En los juicios?
Siendo una situación en la que jamás me he encontrado, juraría que si el juez es oriundo de Burgos no sacarás mucho si declaras en catalán. A no ser, claro, que uses traductor, pero entonces será un dispendio absurdo, ¿verdad?
Ya, ya, no existe. Pero ese Manolo del Bar Deportes, nasio en Castefa, que habla castellano y monta su bar en su barrio castellano-parlante o lo pone en los dos o lo pone en catalán. La opción c se la mete por el ojal porque le crujen. No vaya a ser que el catalán un año de éstos desaparezca.
Es verdad, el pobre Manolo no podrá rotular "Bar Deportes". Deberá rotular "Bar Deportes" o enfrentarse a una severa multa.
Me parece perfecto que entre pueblo llano, en la vida cotidiana, no existan problemas de convivencia de las dos lenguas. Eso está claro. Tal vez no existan problemas porque no existían leyes de este tipo. Pero el que no quiera ver esta ley y otras tienen como objetivo poner en segundo plano todo lo que huela a España en Catalunya, no es que viva en Catalunye o en Madrit, es que vive en los Mundos de Yupi. Veremos dentro de x años con leyes así, si la convivencia "real" es tan normal. Que los efectos secundarios de estas gilipolleces suelen venir tiempo después.
Me parece que la Llei de Normalització Lingüística tiene ya unas décadas.
Bisclavret
26-oct-2010, 13:14
Me parece perfecto que entre pueblo llano, en la vida cotidiana, no existan problemas de convivencia de las dos lenguas. Eso está claro. Tal vez no existan problemas porque no existían leyes de este tipo. Pero el que no quiera ver esta ley y otras tienen como objetivo poner en segundo plano todo lo que huela a España en Catalunya, no es que viva en Catalunye o en Madrit, es que vive en los Mundos de Yupi. Veremos dentro de x años con leyes así, si la convivencia "real" es tan normal. Que los efectos secundarios de estas gilipolleces suelen venir tiempo después.
Eddie, si no conociera el carácter catalán, y me refiero -y generalizo adrede y creo que con razón- al de la mayoría de catalanes, te daría la razón.
Me parece perfecto que entre pueblo llano, en la vida cotidiana, no existan problemas de convivencia de las dos lenguas. Eso está claro. Tal vez no existan problemas porque no existían leyes de este tipo. Pero el que no quiera ver esta ley y otras tienen como objetivo poner en segundo plano todo lo que huela a España en Catalunya, no es que viva en Catalunye o en Madrit, es que vive en los Mundos de Yupi. Veremos dentro de x años con leyes así, si la convivencia "real" es tan normal. Que los efectos secundarios de estas gilipolleces suelen venir tiempo después.
Y si lo que quieren precisamente, es separarse de España? Vaya, seguramente todos hemos sospechado eso. Oh, qué cabrones, querer huir de la Madre Patria y dejar tirada a la pobre España, a la que hay que cuidar con sus dineros. O sea que para lo que interesa sí nos hace falta el pez gordo que alimente al desfavorecido, pero para otras cosas, que se joda el desvalido si no puede pagarse la enseñanza y la sanidad cuando sean privadas. Una cosa me ha llevado a la otra, no he podido evitarlo.
Lo curioso (esto no va por nadie, lo juro) es que creo que se da en el mismo perfil de español en esta disyuntiva: que se privatice todo y que cada cual apechugue con lo suyo, pero si Cataluña se lleva los dineros me quejaré porque vivo en Extremadura y me jode que siendo todos España, no me den parte de su pasta.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:21
a) Me parecería bien que si las partes están de acuerdo, el juicio pudiera ser en catalán. No le veo problema. Tal vez haya que hacer más esfuerzos en eso y no en el Bar Deportes.
b) Creo que la palabra "Deportes" en catalán se dice de otra forma, pero quien te dice Bar Deportes, te dice "Bar La Aceituna y El Cacahuete".
c) Supongo que ley de normalización que lleva décadas tenía como objetivo introducir en la vida oficial y en las administraciones el catalán después de 40 años estar prohibido. Esta ley trata de que el catalán esté por encima del castellano. No se si notas la diferencia, o te tengo que rotular el post en catalán.
Y si lo que quieren precisamente, es separarse de España? Vaya, seguramente todos hemos sospechado eso. Oh, qué cabrones, querer huir de la Madre Patria y dejar tirada a la pobre España, a la que hay que cuidar con sus dineros. O sea que para lo que interesa sí nos hace falta el pez gordo que alimente al desfavorecido, pero para otras cosas, que se joda el desvalido si no puede pagarse la enseñanza y la sanidad cuando sean privadas. Una cosa me ha llevado a la otra, no he podido evitarlo.
Lo curioso (esto no va por nadie, lo juro) es que creo que se da en el mismo perfil de español en esta disyuntiva: que se privatice todo y que cada cual apechugue con lo suyo, pero si Cataluña se lleva los dineros me quejaré porque vivo en Extremadura y me jode que siendo todos España, no me den parte de su pasta.
Cataluña es España y aunque ellos quieran irse, no deciden sólos. La financiación me la trae floja. Les diría lo mismo a los extremeños si quisieran la independencia.
poshol na
26-oct-2010, 13:23
a) Me parecería bien que si las partes están de acuerdo, el juicio pudiera ser en catalán. No le veo problema. Tal vez haya que hacer más esfuerzos en eso y no en el Bar Deportes.
b) Creo que la palabra "Deportes" en catalán se dice de otra forma, pero quien te dice Bar Deportes, te dice "Bar La Aceituna y El Cacahuete".
c) Supongo que ley de normalización que lleva décadas tenía como objetivo introducir en la vida oficial y en las administraciones el catalán después de 40 años estar prohibido. Esta ley trata de que el catalán esté por encima del castellano. No se si notas la diferencia, o te tengo que rotular el post en catalán.
a) Si el juez es de Burgos, ¿contratamos traductor? Y quien dice juez, dice notario.
b) Lo que regula la ley no es el nombre del bar.
c) Como su nombre indica, la ley trata de normalizar su uso. Es decir, que yo pueda hacer mi vida en catalán (en Catalunya) sin que nadie de Intereconomía/El Mundo/Telemadrid se preocupe porque esté rompiendo Ex-paña.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:26
Eddie, si no conociera el carácter catalán, y me refiero -y generalizo adrede y creo que con razón- al de la mayoría de catalanes, te daría la razón.
Conoces a los catalanes de ahora, pero no puedes saberlo dentro de 2 generaciones como estará el percal. Lo mismo mejor, pero lo mismo también peor. Si después de décadas después del franquismo de normalización se ha llegado a un punto de convivencia total, por qué estas leyes?
b) Lo que regula la ley no es el nombre del bar.
Eso te iba a decir, que cómo se llama Burger King por ahí.
Elektra
26-oct-2010, 13:27
[...] No vaya a ser que el catalán un año de éstos desaparezca.No se me ocurre un motivo mejor para justificar esa Ley, la verdad.
poshol na
26-oct-2010, 13:29
Eso te iba a decir, que cómo se llama Burger King por ahí.
Tampoco sería una tragedia.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:4NOAd4SAF43yqM:http://media.benmay.org/hungryjacks/hj.jpg&t=1
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:29
a) Si el juez es de Burgos, ¿contratamos traductor? Y quien dice juez, dice notario.
b) Lo que regula la ley no es el nombre del bar.
c) Como su nombre indica, la ley trata de normalizar su uso. Es decir, que yo pueda hacer mi vida en catalán (en Catalunya) sin que nadie de Intereconomía/El Mundo/Telemadrid se preocupe porque esté rompiendo Ex-paña.
Si se decidiera que el juicio es en catalán, pues un juez que sepa catalán, right?
Me da igual que es lo que no se puede poner únicamente en castellano, como si es el cartel de 'Señoras' del baño. No es la cuestión.
También existen catalanes que quieren vivir su vida en castellano sin que nadie de TV3 le diga que no es un catalán de verdad.
poshol na
26-oct-2010, 13:29
Conoces a los catalanes de ahora, pero no puedes saberlo dentro de 2 generaciones como estará el percal. Lo mismo mejor, pero lo mismo también peor. Si después de décadas después del franquismo de normalización se ha llegado a un punto de convivencia total, por qué estas leyes?
¿Se ha llegado?
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:31
No se me ocurre un motivo mejor para justificar esa Ley, la verdad.
Uy sí, que desaparece, se lo lleva el Coco y dentro de 20 años todos hablan andalú.
¿Se ha llegado?
Es lo que dice Biscla. Que la convivencia en la vida real es total. Y yo le creo.
poshol na
26-oct-2010, 13:33
Si se decidiera que el juicio es en catalán, pues un juez que sepa catalán, right?
Me da igual que es lo que no se puede poner únicamente en castellano, como si es el cartel de 'Señoras' del baño. No es la cuestión.
También existen catalanes que quieren vivir su vida en castellano sin que nadie de TV3 le diga que no es un catalán de verdad.
a) Claro, yo elijo el juez, mi abogado, el fiscal, los testigos y la ropa interior (si la llevara) del ujier.
b) ¿Y cuál es la cuestión?
c) Esos catalanes probablemente no sepan qué es TV3, si no fuera porque en Intereconomía la critican.
Es lo que dice Biscla. Que la convivencia en la vida real es total. Y yo le creo.
Que haya convivencia no quiere decir que estemos más cerca del bilingüismo que de la diglosia.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:37
a) Supongo que habría jueces que sepan catalán y otros no, se decide previamente el idioma y luego el caso lo cogería un juez que sepa ese idioma, sin que tampoco lo tengas que elegir tú.
b) La cuestión es la libertad de rotular lo que te salga del nardo en el idioma co-oficial que te salga del nardo, uno, otro o los dos. Esa libertad ahora no existe.
c) Esos catalanes que ven Intereconomía y no TV3, son catalanes igualmente. No son de segunda categoría o algo así.
Si fuese perfectamente normal y estuviese perfectamente asimilado y conciliado, este hilo no existiría.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:38
Este hilo lo provoca una ley.
poshol na
26-oct-2010, 13:39
a) y b) Resulta cuanto menos, curioso, que todos los que os indignáis con esta ley seáis de fuera de Catalunya.
c)
Si fuese perfectamente normal y estuviese perfectamente asimilado y conciliado, este hilo no existiría.
Elektra
26-oct-2010, 13:40
Uy sí, que desaparece, se lo lleva el Coco y dentro de 20 años todos hablan andalú.Esto me pasa por no llamarte subnormal de primeras, ¿ves?
Arbondiga
26-oct-2010, 13:40
Joder Eddie que cerrado eres, parece mentira que seas mi colega, tienes unos puntos de vista que rozan el nacionalismo mas rancio y que yo siempre odiare.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:40
Yo me indigno porque tengo pensado montar el Bar Deportes en pleno Cornellá.
poshol na
26-oct-2010, 13:41
Yo me indigno porque tengo pensado montar el Bar Deportes en pleno Cornellá.
Puedes montar el "Bar Deportes".
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:43
Joder Eddie que cerrado eres, parece mentira que seas mi colega, tienes unos puntos de vista que rozan el nacionalismo mas rancio y que yo siempre odiare.
Tú en cambio quedas de putamadre siendo un chupiguay cuando hace 3 días hacías cánticos llamándoles hijos de puta.
Esto me pasa por no llamarte subnormal de primeras, ¿ves?
No perdamos las viejas costumbres.
Arbondiga
26-oct-2010, 13:44
Tú en cambio quedas de putamadre siendo un chupiguay cuando hace 3 días hacías cánticos llamándoles hijos de puta.
Pero de forma cariñosa, una cosa es lo que se dice y otra cosa es lo que se piensa.
a) y b) Resulta cuanto menos, curioso, que todos los que os indignáis con esta ley seáis de fuera de Catalunya.
A mi me indigna la reacción que provoca la ley, pero en realidad la ley en sí me parece una tontería innecesaria. Y la pregunta de Dunker sobre cómo llamamos al Burguer King me parece una fantástica prueba de ello
Si el fomento la lengua catalana han de pasar por cambiar los carteles de los comercios, mal vamos
Yo me indigno porque tengo pensado montar el Bar Deportes en pleno Cornellá.
Como si lo quieres montar en Viena: tendrás que poner el menú en alemán y si además se te pone en la punta del nabo, en élfico también.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:48
Como si lo quieres montar en Viena: tendrás que poner el menú en alemán y si además se te pone en la punta del nabo, en élfico también.
En Viena hay que ponerlo en alemán porque es su idioma oficial, que yo sepa el castellano es idioma oficial en Cornellá.
El catalán no? De qué coño estamos hablando? De que la ley le impone ponerlo en catalán, como a mí me impone el pagar si quiero aparcar en zona verde. Puedo no estar de acuerdo con esa manera de recaudar, pero si no pago, me multan.
Elektra
26-oct-2010, 13:52
Si el fomento la lengua catalana han de pasar por cambiar los carteles de los comercios, mal vamos¿Son sinónimos "fomentar" y "preservar", Shaki?
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 13:55
El catalán no? De qué coño estamos hablando? De que la ley le impone ponerlo en catalán, como a mí me impone el pagar si quiero aparcar en zona verde. Puedo no estar de acuerdo con esa manera de recaudar, pero si no pago, me multan.
Pues será una ley injusta la de la zona verde. Qué quieres que te diga.
Que alguien se crea que el catalán puede desaparecer me parece de acid-trip.
Arbondiga
26-oct-2010, 13:57
El caso es que a ti en que te molesta viviendo en Madrid, todo este asunto.
¿Son sinónimos "fomentar" y "preservar", Shaki?
No, pero no sé cómo podría pretenderse hacerse el otro sin utilizar el uno
Lingüísticamente hablando, claro.
No sexualmente hablando, claro
No sé si habeis estado en muchos juicios en vuestra vida, pero en el tema del juicio el único que decide en que idioma va a ser el juicio es el juez. Ya pueden ponerse las partes de acuerdo y como quieran, su palabra va a misa.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 14:03
El caso es que a ti en que te molesta viviendo en Madrid, todo este asunto.
Es que se puede opinar sin vivir allí. Entonces cada vez que habla alguien de algo que se ha hecho en Madrid, que se callen el boquino. Cataluña forma parte de España, mi país, y como tal, opino y me preocupa que pase allí, en Murcia y en Palencia.
El catalán, como la fabricación de vasijas artesanales, la cocina elaborada, el prensado de la uva o cualquier otra tradición centenaria, desaparecerá si no se fomenta su uso, pero como le ocurrirá al propio castellano dentro de cientos de años, cuando hablemos una especie de esperanto modernizado, eso es la globalización.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 14:05
El catalán, como la fabricación de vasijas artesanales, la cocina elborada, el prensado de la uva o cualquier otra tradición centenaria, desaparecerá si no se fomenta su uso, pero como le ocurrirá al propio castellano dentro de cientos de años, cuando hablemos una especie de esperanto modernizado, eso es la globalización.
Luego somos nosotros los rancios. Ni el catalán ni el castellano corren ningún peligro en Cataluña. No nos inventemos cuentos chinos que al final es la única excusa.
Bisclavret
26-oct-2010, 14:05
Conoces a los catalanes de ahora, pero no puedes saberlo dentro de 2 generaciones como estará el percal. Lo mismo mejor, pero lo mismo también peor. Si después de décadas después del franquismo de normalización se ha llegado a un punto de convivencia total, por qué estas leyes?
Es lo que dice Biscla. Que la convivencia en la vida real es total. Y yo le creo.
Eddie, no sé si conoces realmente el carácter catalán, pero solo debes remitirte a los resultados (fracasos estrepitosos) de las encuestas independentistas realizadas durante este último año, o a los resultados electorales (donde el partido independentista -uno- no se come ni una mierda). Bien. Eso debería darte una pista de como es ese carácter del que te hablo (Apunta la palabra seny -pronuncias señ- y te la marcas con los amigos catalanes que tengas, que les gustará oírtela)
Lo de "convivencia" te lo quoteo ya que si te refieres a los idiomas, sobra (y creo que no la he dicho) como te ha apuntado Pochola. Ni te digo ya si te refieres a las personas. El bilingüismo real (no solo en Catalunya ) sobrepasa una mera "convivencia". La persona que habla ambos idiomas es porque piensa en ambos idiomas. Y eso está directamente relacionado con lo que ha dicho Nalga varias páginas atrás. Es difícil entender la postura catalana sin ser bilingüe en este país y sin tener que caer en la vía muerta del argumento de la línea pintada sobre un mapa. Creo que la prueba está -y no creo que debas tomarlo como dogma- en que todo catalán en este foro se te está dirigiendo en castellano, al igual que lo haría un gallego.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 14:06
No sé si habeis estado en muchos juicios en vuestra vida, pero en el tema del juicio el único que decide en que idioma va a ser el juicio es el juez. Ya pueden ponerse las partes de acuerdo y como quieran, su palabra va a misa.
Ya lo sé. Por eso digo que lo que habría que cambiar es eso y no otras gilipolleces.
La problemática del catalán en Catalunya es un problema político para crear cortinas de humo para esconder otros problemas.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 14:11
Eddie, no sé si conoces realmente el carácter catalán, pero solo debes remitirte a los resultados (fracasos estrepitosos) de las encuestas independentistas realizadas durante este último año, o a los resultados electorales (donde el partido independentista -uno- no se come ni una mierda). Bien. Eso debería darte una pista de como es ese carácter del que te hablo (Apunta la palabra seny -pronuncias señ- y te la marcas con los amigos catalanes que tengas, que les gustará oírtela)
Lo de "convivencia" te lo quoteo ya que si te refieres a los idiomas, sobra (y creo que no la he dicho) como te ha apuntado Pochola. Ni te digo ya si te refieres a las personas. El bilingüismo real (no solo en Catalunya ) sobrepasa una mera "convivencia". La persona que habla ambos idiomas es porque piensa en ambos idiomas. Y eso está directamente relacionado con lo que ha dicho Nalga varias páginas atrás. Es difícil entender la postura catalana sin ser bilingüe en este país y sin tener que caer en la vía muerta del argumento de la línea pintada sobre un mapa. Creo que la prueba está -y no creo que debas tomarlo como dogma- en que todo catalán en este foro se te está dirigiendo en castellano, al igual que lo haría un gallego.
Pero existen catalanes que hablan exclusivamente en castellano? Sí o no? Que no estaría en desacuerdo si todas estas leyes obligaran al uso de los dos, pero no, quieren elevar de rango uno sobre otro, cuando deben ser igual. Y eso es algo que todavía no habéis respondido, porque no tiene respuesta. Se quiere obligar al uso del catalán por presevarlo, fomentarlo o por miedo a la desaparición. Razón a cada cual más estúpida.
La problemática del catalán en Catalunya es un problema político para crear cortinas de humo para esconder otros problemas.
Eso mismo llevo yo intentando decir desde hace varios miles de páginas...
Eddie, perdona mi insistencia: el hecho de que se pierda el catalán te parece bien? Si la respuesta es sí, nada más. Si es no: de qué manera se puede preservar un idioma para que no se pierda?
En el famoso Estatut había un artículo en el cual decía que el catalán seria la lengua preferente en Catalunya y el Tribunal Constitución la declaro inconstitucional porque el Catalán y el Castellano en Catalunya son lenguas cooficiales y ninguna de ellas está por encima de la otra.
El catalán, como la fabricación de vasijas artesanales, la cocina elaborada, el prensado de la uva o cualquier otra tradición centenaria, desaparecerá si no se fomenta su uso, pero como le ocurrirá al propio castellano dentro de cientos de años, cuando hablemos una especie de esperanto modernizado, eso es la globalización.
Yo hay cosas que no entiendo, y supongo que esto es así porque no soy bilingue, como comenta Biscla. Pero siempre he entendido el idioma como una forma de comunicación, que normalmente es algo vivo y que evoluciona según las costumbres de la gente y los nuevos usos de las palabras. De hecho la real academia suele ir por detrás en la "oficialización" de palabras.
Dicho esto, es la propia "vida" de un lenguaje el que debe preservarlo o no. Siempre que estemos hablando de un país libre y no de una dictadura. Es decir, que si en Cataluña, por motivos naturales y no políticos, el catalán se pierde es porque la gente ha dejado de usarlo y veo totalmente artificial el mantenerlo por cojones o mejor dicho, por ley. De igual forma que si se pierde el uso del castellano por costumbre o falta de uso.
Lo que me parece curioso es que haya que establecer leyes y obligaciones para preservar un idioma como queriendo decir que de no hacerlo se perdería su uso. Coño, pues si se pierde su uso será por algo, ¿o es que vamos a terminar obligando a la gente a hablar en un idioma por nuestros santos cojones?
Me parece igual de fascista obligar a hablar castellano en cataluña como se hacía en tiempos de Francorl como obligar a hablar catalán en caso de que se llegara a hacer. Y algunas de estas leyes van más encaminadas a esto que a preservar una lengua.
Porque, siguiendo la misma lógica, se debería preservar el uso del castellano en cataluña por riesgo a que desaparezca, ¿no?
Eddie, perdona mi insistencia: el hecho de que se pierda el catalán te parece bien? Si la respuesta es sí, nada más. Si es no: de qué manera se puede preservar un idioma para que no se pierda?
El Catalán no corre ningún peligro, de hecho se habla y se utiliza bastante más que en los años 70s.
Lo que no me parece una solución para arreglar cualquier problema es la imposición. La obligación de la rotulación es Catalán es una solución nefasta así como la ley del cine que están intentando aprobar; si seguimos a este ritmo le opbligaran a los propietarios de la tiendas a tener prendas en determinados colores para vender.
Por Dios!
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 14:31
Eddie, perdona mi insistencia: el hecho de que se pierda el catalán te parece bien? Si la respuesta es sí, nada más. Si es no: de qué manera se puede preservar un idioma para que no se pierda?
No me parece ben, pero el tema es que no se va a perder. De que manera preservan el inglés, el francés o el italiano?
Si tomamos una lengua como un bien cultural, yo veo perfecto que se intente preservar. Igual que se cuidan las pinturas prehistóricas de Altamira (a las que no se puede entrar, ni fotografiar ni nada que podamos considerar una "utilidad"), las iglesias románicas o un fresco del siglo III. Eso sí, acepto y admito que se hacen muchas gilipolleces de cara a la galería de políticos, pero eso no es nada nuevo. Las formas quizá no sean las mejores, pero el fin último con el que, al menos yo me quedo, es que un ciudadano catalán hable dos lenguas, como los gallegos y los vascos, conservando así gran parte de su tradición cultural, mientras los demás españoles hablamos sólo una.
Dr Pitingo
26-oct-2010, 14:35
Eddie, perdona mi insistencia: el hecho de que se pierda el catalán te parece bien? Si la respuesta es sí, nada más. Si es no: de qué manera se puede preservar un idioma para que no se pierda?
El catalán no se va a perder, está mas que arraigado aquí, se habla por la calle, se estudia, se lee, se escucha en televisión y radio, etc...
Es imposible que el catalán, de seguir la situación actual, desaparezca.
Yo hablo indistintamente en ambas lenguas ¿por que el bilingüismo es un problema?
Eso si, lo que no me parece bien es que se multe por no rotular en una de ellas, toda acción genera una reacción, y basta que mañana me digan que tengo que hablar castellano por ley para que no suelte una sola palabra, como al contrario, tengo derecho a expresarme en la lengua que me parezca sin dar expliaciones a nadie.
El tema de la lengua va muy bien para ocultar los problemas de convivencia, marginación, económicos y sociales de Cataluña.
El latín no se utiliza como lengua de comunicación y se sigue estudiando.
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 14:39
El latín no se utiliza como lengua de comunicación y se sigue estudiando.
Hay que ir más a Misa.
Estoy con Maligno, Saico y Khorne en este asunto. No seguiré mucho más que me voy a manyar.
Ya no.
Que se siga estudiando no significa que sea obligatorio estudiarla por todos.
poshol na
26-oct-2010, 14:42
Es muy fácil de entender. A los que nos afecta la ley (los habitantes de Catalunya) no nos preocupa; y a los que no les afecta (el resto), sí.
Por otro lado, creo que es la Contitución ESPAÑOLA (que me corrija la sepia, si eso) la que dice que, en los territorios con lenguas cooficiales, ambas lenguas deberán ser igualmente entendidas. Y en 32 años jamás me he encontrado que alguien no me entendiera por hablar castellano, pero sí que me he topado con que no me entiendan al hablar catalán.
Para acabar, simplemente apuntar a lo que dicen algunos que sí, el catalán podría desparecer, como toda lengua minoritaria y minorizada (el catalán podríamos estar todos de acuerdo en que, al menos en un pasado, lo ha sido) sin Estado propio (no, Andorra no cuenta).
Y respecto a lo que dice Psicho, a mí sí me jode que desaparezca una lengua. Porque una lengua no es solo un código comunicativo, sino que lleva tras de si una cultura, una literatura y muchas otras cosas. Y, aunque toda esa riqueza no mantenga conmigo ningún contacto (ni lo fuera a hacer, probablemente, en un futuro), por ejemplo me fastidió cuando leí hace unas semanas que había muerto el último hablante de una lengua que se acostumbraba a hablar en una parte de la India. Con ese último hablante se habrán perdido infinidad de cosas, no solo una lengua: desde canciones o historias de tradición oral hasta particularidades (frases hechas, refranes, expresiones, matices léxicos...) que no existen al traducir.
No sé, llamadme filólogo.
Dr Pitingo
26-oct-2010, 14:44
Insisto, creo que se exagera por ambas partes el tema de la lengua. Mis padres son castellano parlantes y mi hermano y yo hablamos ambos idiomas por que los hemos estudiado, lo hemos hablado con amigos y lo usamos a diario en el trabajo. Mis hijos, y los de Grani, hablaran ambos idiomas igual que nosotros, pero la diferencia será que los hijos de los inmigrantes que han venido a Cataluña en estos años y que no hablaban catalán, si que lo hablarán sin problemas.
Es todo un tema generacional, del mismo modo que generacionalmente mi hijo hablará mejor que yoel inglés, y del mismo modo que mi hijo a los 16 habrá echado 2000 polvos mas que su padre a su edad, jejejejejeje. Eh! pero si es una niña no! hasta los 30, nada de nada!
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 14:45
El catalán una lengua minoritaria en Catalunya?
Ennnnnnnnnnnnnga hombre.
Es muy fácil de entender. A los que nos afecta la ley (los habitantes de Catalunya) no nos preocupa; y a los que no les afecta (el resto), sí.
Por otro lado, creo que es la Contitución ESPAÑOLA (que me corrija la sepia, si eso) la que dice que, en los territorios con lenguas cooficiales, ambas lenguas deberán ser igualmente entendidas. Y en 32 años jamás me he encontrado que alguien no me entendiera por hablar castellano, pero sí que me he topado con que no me entiendan al hablar catalán.
Para acabar, simplemente apuntar a lo que dicen algunos que sí, el catalán podría desparecer, como toda lengua minoritaria y minorizada (el catalán podríamos estar todos de acuerdo en que, al menos en un pasado, lo ha sido) sin Estado propio (no, Andorra no cuenta).
Y respecto a lo que dice Psicho, a mí sí me jode que desaparezca una lengua. Porque una lengua no es solo un código comunicativo, sino que lleva tras de si una cultura, una literatura y muchas otras cosas. Y, aunque toda esa riqueza no mantenga conmigo ningún contacto (ni lo fuera a hacer, probablemente, en un futuro), por ejemplo me fastidió cuando leí hace unas semanas que había muerto el último hablante de una lengua que se acostumbraba a hablar en una parte de la India. Con ese último hablante se habrán perdido infinidad de cosas, no solo una lengua: desde canciones o historias de tradición oral hasta particularidades (frases hechas, refranes, expresiones, matices léxicos...) que no existen al traducir.
No sé, llamadme filólogo.
Si tuviera un negocio sí que me preocuparía esta ley porque las imposiciones no me gustan y más aún cuando no tienen sentido alguno.
Yo tempoco he tenido problemas nunca para entenderme en Catalunya por tener la suerte de ser bilingue y entender y hablar los dos idiomas, pero he de decidir que me he encontrado gente muy borde por hablarle en Castellano.
En cuanto al tema de la desaparición, ¿cuántos tiempo hace que no desparece una lengua que tenga tradición escrita?
Eddie_Phillips
26-oct-2010, 14:49
Es muy fácil de entender. A los que nos afecta la ley (los habitantes de Catalunya) no nos preocupa; y a los que no les afecta (el resto), sí.
Por otro lado, creo que es la Contitución ESPAÑOLA (que me corrija la sepia, si eso) la que dice que, en los territorios con lenguas cooficiales, ambas lenguas deberán ser igualmente entendidas. Y en 32 años jamás me he encontrado que alguien no me entendiera por hablar castellano, pero sí que me he topado con que no me entiendan al hablar catalán
Has hablado con los que han sido multados? No es problema para ti y tus coleguis, pero no sois TODOS LOS HABITANTES DE CATALUNYA. Lo que te comento, yo desde Madrid puedo comentar y preocuparme de leyes o injusticias que pasen en Cataluña o en Burgos. Si en 32 años te has encontrado alguien que no te entendiera en catalán, tal vez fuera, PORQUE NO ES CATALÁN. De verdad, qué cosas.
Hombre, el que piense que el catalán está en peligro de desaparición es un poco ingenuo.
Y el que piense que el catalán no va a desaparecer gracias a estas medidas ya no te quiero ni contar...
poshol na
26-oct-2010, 14:55
El catalán una lengua minoritaria en Catalunya?
Ennnnnnnnnnnnnga hombre.
¿Catalunye no es España?
Si tuviera un negocio sí que me preocuparía esta ley porque las imposiciones no me gustan y más aún cuando no tienen sentido alguno.
Yo tempoco he tenido problemas nunca para entenderme en Catalunya por tener la suerte de ser bilingue y entender y hablar los dos idiomas, pero he de decidir que me he encontrado gente muy borde por hablarle en Castellano.
En cuanto al tema de la desaparición, ¿cuántos tiempo hace que no desparece una lengua que tenga tradición escrita?
También hay leyes a las que yo no les encuentro ningún sentido, pero hay que cumplirlas.
Te has encontrado con gente borde por hablarle en castellano; pero te han entendido.
Y no tengo ni idea de cuánto hace, pero si los lingüistas y filólogos están de acuerdo en sentar esas bases como circunstancias que ponen en peligro una lengua, será que algo saben.
Has hablado con los que han sido multados? No es problema para ti y tus coleguis, pero no sois TODOS LOS HABITANTES DE CATALUNYA. Lo que te comento, yo desde Madrid puedo comentar y preocuparme de leyes o injusticias que pasen en Cataluña o en Burgos. Si en 32 años te has encontrado alguien que no te entendiera en catalán, tal vez fuera, PORQUE NO ES CATALÁN. De verdad, qué cosas.
Si tú lo dices...
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